• Forum has been upgraded, all links, images, etc are as they were. Please see Official Announcements for more information

Якобы "создали" ASIC для DASH.

Если из 1 млн майнеров на видеокартах будет 1% проф. майнеров. Это не значит что эти 1% майнеров будут конкурировать с 99% непрофессиональных. каждый профи будет конкурировать с другим профи и с обычным школьником и не позволять этому профи и школьнику захватить большую половину мощности сети.

Какая вероятность появления профи который будет лучше чем все остальные профи вместе взятые + куча школьников? Этого могут только добиться асики.

Так откуда возьмутся миллионы "децентрализованных" майнеров-"школьников", если профи загонят их в гарантированный минус, даже на "видеокарточном поле"?

В итоге (как и сейчас) - больше 90% будут майниться профи-майнерами, не будет никаких миллионов любителей... ИМХО

А раз особых плюсов оно реально в деле децентрализации не даёт - зачем терпеть сопутствующие минусы застревания на "видеокарточном этапе"?

Но я воспринял и разделяю ваши опасения насчет "производители асиков могут захватить весь майнинг сами". Да, такого не хотелось бы :sad:, даже при том что DASH (в отличие от Битка) легко защитить от "атаки 51%" и атаки перехода на нежелательный форк (т.е. защитить через голосование Мастернодами)
 
Last edited by a moderator:
Так откуда возьмутся миллионы "децентрализованных" майнеров-"школьников", если профи загонят их в гарантированный минус, даже на "видеокарточном поле"? Очень важно!!! Не загонят. Когда майнили биткоин видеокартами было выгодно майнить и тем у кого одна видеокарта и тем у кого сто видеокарт (больше ни какой живой человек не сможет "обслужить") При АСИКАх да, загонят. По этому смысл майнинга на универсальном оборудовании очень большой для децентрализации майнинга, и для всего остального (раздача монет, личное участие в проекте множества людей и т.п.) тоже.
В итоге (как и сейчас) - больше 90% будут майниться профи-майнерами, не будет никаких миллионов любителей... ИМХО Вот такой итог как раз из за АСИКов которые начали майнить уже давно Dash...
 
Просто без асиков совершенно другая конкуренция. Если даже сейчас на картах выгодно майнить, представьте что будет если всю прибыль асиков вложить в развитие майнинга видеокарт, то их будет в десятки раз больше, чем сейчас. Если бы на битке сейчас майнили видеокарты они бы получали около полутора миллиона долларов в сутки на всех.

Конкуренция будет следущая: со 100 видеокарт профак будет получать 100 баксов, вася петя, коля по 0,5, 0,7, 1 доллару чистыми. Тут конкуренция будет лишь в том у кого больше карт (примерно конечно). Всем будет выгодно. А когда станет невыгодно, первым распродавать фермы начнет профи, нежели вася и петя, у которых это игровые карты.

Представьте какая красивая идея. Весь процессинг битка должен был осуществляться на свободных мощностях по всему миру, за небольшое вознаграждение. кому не выгодно они бы уходили приходили бы следующие, и это не несколько тысяч асик майнеров, это в идеале миллионы компьютеров по всему миру. Благодаря этой идеи биткоин набрал популярность, а потом пришли асики и медленно убивают децентрализацию, с каждым годом становиться только хуже. децентрализация не перестала уменьшаться, её с каждым днем все меньше и меньше, в 2017 году ее будет меньше чем сегодня. Биток уже не тот что раньше. Получится, что какая-то компания заберет сеть себе, сеть стабильную рабочую, современную. Но она уже не будет принадлежать человечеству, это будет очередная коммерческая сеть, которую в итоге переделают под себя. Вот так умрет биток
 
Last edited by a moderator:
Без АСИКов конкуренция есть, она в "приемлимых" рамках. В АСИКах конкуренция быстро сводится на нет. Не будет ни когда много разных людей участвовать в майнинге АСИКами. Тут много ловушек сознания, кажется что чем больше хешрейт устройстсва тем лучше оно защитит нашу сеть. На самом деле наоборот, чем более оно универсальное тем лучше будет децентрализация, всегда будет приемлемая большинству конкуренция, такую сеть ни кто не атакует, ни кто не войдет в сговор и т.п. Главное уходить с поля (менять алгоритм) когда на это поле вступают специализированные устройства иначе тогда большинство проиграет. Такая монета не будет ни кому нужна.
 
Last edited by a moderator:
Главное хорошо обкатать эту тему в нашем РУ-сообществе - понять ее и осознать все риски (и плюсы если они найдутся реальные а не иллюзорные), и через месяц другой попытаться донести до EN-сообщества, если ситуация такая, как говорил alex-ru, что они игнорируют/недооценивают эту "опасность". Так как повлиять на исход голосования без их хотя бы частичной поддержки мы не сможем, хоть у нас и второе по величине комьюнити. Нужно чтобы кто-то (возможно alex-ru и UdjinM6) подытожил наше с вами видение этой, я считаю очень важной проблемы и поделился с ними. Главное самим не "заболтать" и не проигнорировать это как в свое время в Биткоин сообществе. Сегодня прочитал у них на Биткоинтолке в теме про выход новых асиков такой пост:
все всегда сводится к хочу не хочу.
просто когдато производители чипов не имели ничего, а теперь имеют все
соответсвенно поменялось отношение к простим смертним.
ето ошибка сообщества, сами виновати что допустили ето.
с другой сторони, а могло ли бить по другому )))
 
Last edited by a moderator:
вот еще одно показательное выступление от туда же
Часть из разработчиков Core считают, что майнеры не вправе решать что-то за сообщество, майнинг слишком централизован (по сути решают всё считанные единицы), и поэтому необходимо положить конец текущему картелю майнеров (ну, что майнинг централизован, это они правы, но тут не об этом). Они предлагают сменить алгоритм хеширования с SHA-256 на keccak, таким образом, все текущие асики станут бесполезными и мы вновь вернёмся к GPU-майнингу. Luke-jr уже даже имеет готовый код для этого
 
Кстати, если не воспользуемся своей возможностью быстро принимать решения а биткоин сообщество как то умудриться это все решить (большинство уже осознало, просто боится сор из избы выносить чтобы курс не обрушить и одновременно ничего не может сделать) то потеряем свой козырь

П.С. Радует во всей этой истории то что у нас хуже уже не может быть)) Выдержали год тайного "суперцентрализованного майнинга:mad:" и не скатились в 0. Вот это проверка на крепость! Дальше, даже если сразу не защитимся от АСИКов, то они хоть на какое-то время чуть расползутся и может хоть кто-то из них не будет сразу отбивать их стоимость:smile:.
 
Last edited by a moderator:
Дальше, даже если сразу не защитимся от АСИКов, то они хоть на какое-то время чуть расползутся и может хоть кто-то из них не будет сразу отбивать их стоимость:smile:.
Производители не будут сидеть сложа руки, они наверняка уже имеют лучшие чипы. Это летом 2015 года они запустили инженерный батч, а теперь его распродают. На те деньги, которые они получили от слива даш, они УЖЕ сделали новые чипы, которые быстрее тех, которые представляют, как новинку. Распродав старые чипы, они отобьют полностью разработку старых и новых чипов и будут иметь в чистом виде более современные асики, с которыми даже представленные на той недели устройства конкурировать не смогут.

Когда "счастливые" обладатели "новых" асиков начнут запускать их, производители параллельно будут включать свои асики. Даже если покупатели заметят что их асик не приносит столько дохода, сколько им обещали, то производители скажут, что мы продали очень-очень много асиков, поэтому вы получаете меньше, чем рассчитывали. И доказать что это ИМЕННО новые майнеры от производителя откусили большую часть от сети, они не смогут. Но тут ничего доказывать не надо, история повториться как с битком, никто не будет просто так продавать курицу, которая несет золотые яйца, если ее продают, то значит она скоро сдохнет.
 
да, сейчас они будут конкурировать между собой, но это временная конкуренция.
крупные съедет мелких. останутся только сильные игроки, т.к. съесть друг друга у них уже не получится, они объединятся в картель, тогда про конкуренцию можно забыть. это уж проходили с битком.

Это конкуренция как между крупными нефтедобывающими компаниями. Вы в этот рынок не влезете, т.к у вас нет денег и связей. Истинная конкуренция (децентрализация) - когда у каждого желающего есть по скважине.
 
Ой, и очки как у Мавроди:smile:! Наверное ждать месяц-другй опасно. Если сейчас держатели мастернод поверят в светлое АСИК будущее то потом будет трудно им голосовать за смену алгоритма.
iBeLink не деаномизировался:mad:, чтобы опытные инвесторы не смогли провести анализ по роже. (Это шутки конечно). А если серьезно надо пробовать писать статью, и может не одну, может даже с разными точками зрения в которой попытаться проанализировать опасность или благо АСИКов исходя из надежд которые на них возлагали майнеры Биткоин сообщества и опыта который накоплен от их появления. Не надо думать что у нас будет что-то по-другому.
 
Last edited by a moderator:
АСИКИ вредят монете, пусть не сотрудничают!!!

Не согласен. Мощность сети также важна, как и децентрализация, потому как мощную сеть сложнее атаковать и взять под контроль, мощная сеть - это независимость и свобода.

Ничего страшного в том, что мощность концентрируется в определенных узлах, сеть становится менее децентрализованной, но более мощной и надежной и это естественный процесс.

вот и скажите почему же "сотрудники" из вашего поста выше не вложили в мастерноды и не подняли курс монеты а сделали АСИКи и опустили курс?
асики - централизация, подтверждено на битке и лайте. Они хотят изменить более фундаментальную вещь, нежели алгоритм

Асик-майнеры ничего не хотят изменить в худшую сторону и ограничить рост курса DASH не было их целью, они просто хотят заработать и они просто делают свое дело, то, что они умеют.

У китайцев, как вы знаете огромная платформа по созданию электроники (спасибо американцам, Джобсу вообще памятник пора ставить в Пекине).

То, что Китай стал оплотом для криптовалюты во всех планах, чтож, такое стечение обстоятельств и судьба такая.

Крупнейшая экономика мира и на нее возлагают большие надежды, много китайцев это во-первых спрос на товары и услуги.
да, сейчас они будут конкурировать между собой, но это временная конкуренция.
крупные съедет мелких. останутся только сильные игроки, т.к. съесть друг друга у них уже не получится, они объединятся в картель, тогда про конкуренцию можно забыть. это уж проходили с битком.

Процесс, который вы описали наверное подходит под это описание:
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов. Это экономика, в которой только решения самих покупателей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.

Так что пусть едят и пережевывают тщательно :smile:, нам обывателям главное чтоб "золото" нам доставляли.

В принципе и в реальной жизни так же, крупных золотодобывающих компаний не так уж и много и у кого больше денег, лопат, бульдозеров, может больше добывать золота.

Да, пусть к примеру у биткоинаих 5 супер пупер майнинг центров где-то в Китае.
Притом вроде некоторые из них в высокогорных районах, где дешевое электричество, это же супер!
Осталось только в космос запустить и фиату будет нанесен очередной удар! (в этом году обещали спутники)
Если у DASH появятся такие же майнинг центры, спутники это будет хорошо.
 
Начинаю по второму или третьему кругу, но мне не тяжело)) Конкуренция это очень хорошо, но в случае АСИКов конкуренция быстро сойдет на нет. Есть уже опыт. Некоторые его предвидели еще до выхода АСИКов для Биткоина, я например к ним прислушался. Но золотая лихорадка сделала свое дело. В итоге ни чего хорошего не вышло, курс биткоина был бы сейчас в миллионах долларов. Аналогия которая вы привели что мол АСИК это конкуренция не правильна. АСИК - это вирус, если его не изгнать он съест жизненно важный орган сети, причем самый важный. У меня после вчерашних споров родилась идея написать статью о том на сколько важен майнинг. Я понял что те кто пришел в криптовалюту после золотой лихорадки на добычу Биткоина, когда уже были АСИКи не понимают важности майнинга. Майнинг мне хочется сравнить с каким ни будь основным инстинктом. Он будет привлекательней для 99% людей чем все остальные важные и замечательные свойства криптовалюты, которых как мы знаем у Dash больше всего. Просто АСИКи не дают этой возможности. Может кто помнит, что раньше на рутрекере, когда еще был рейтинг скачанного и отданного его можно было поднять только лишь накачав порно фильмов? Качай сколько угодно фильмов, книг, музыки, программ - винт забьешь но рейтинг не поднимешь. А пару порнофильмов поднимали рейтинг очень быстро!!! При этом порно вроде как и ни кто не смотрит, не говорит об этом. Так и с майнингом - все хотят сами печатать деньги!!! Все остальные функции криптовалют привлекают людей на порядок меньше и то самих дальновидных.
 
Не согласен. Мощность сети также важна, как и децентрализация, потому как мощную сеть сложнее атаковать и взять под контроль, мощная сеть - это независимость и свобода.

Мощность относительно чего? На битке есть куча поколений асиков, каждое новое сопоставимо к предыдущему, как первые асики сопоставимы с видеокартами. Какая бы мощная не была сеть из асиков сейчас, выход следующего поколения асиков создает реальную угрозу захвата, тем производителем который первым выпустит много новых устройств (битфьюри захватывала больше половины сети биткоин). К чему тогда эти пета, экзохеши мощности, если новые устройства сводят на нет всю защиту?
Если регламент сети определяет верхний потолок - видеокарты (этого можно добиться сменой алгоритма), то это уже и будет очень мощная сеть. С помощью чего потенциальный злоумышленник сможет ее захватить? Мощность сети даш определяется в гигахешах, до выхода асиков на битке, видеокарты создавали соразмерный хешрейт, хотя алгоритм совершенно другой (более "быстрый"). Получается, что у даш при меньшей капитализации, чем была у битка в 2013 году, была более мощная сеть в пересчете на видеокарты. Какая разница в чем мерить. главное максимальное кличество людей участвующих в майнинге.

Это как в формуле-1 (я не большой фанат, может что-то не так понимаю). Разрешено, то, то и то. И все прекрасно конкурируют между собой в этих рамках, которые не позволяют создать гигантское преимущество перед другими командами. Формула-1 популярна как раз из-за своих правил, если в ней появятся реактивные двигатели, которые будут тупо наращивать скорость, то это будет интересно только первое время. А если все будут соблюдать правила, и выжимать максимум скоростей в их рамках, то никто из вне не сможет резко прийти и "побить" всех старичков всех вместе взятых на их же поле. Надо сначала стать маленькой конюшней, выжить, добиться успеха, но тогда она сама станет гарантом общих правил.

Я понял что те кто пришел в криптовалюту после золотой лихорадки на добычу Биткоина, когда уже были АСИКи не понимают важности майнинга.
Люто плюсую +++++. Я тоже это заметил. Во вчерашней голосовалке я заметил такую вещь, что все старожилы в большинстве за децентрализацию, нравится им даш или нет. Это фундамент, который нельзя нарушать.
Есть аксиомы, за счет которых биткоин столько времени удачно развивается. Децентрализация одна из главных, сейчас ее пытаются нарушить. как только им удастся, не будет битка. Асики - это игры со спичкам.

И еще, кто бы там что ни говорил, типа сеть на видеокартах слабая.Но ее никто не смог захватить ни разу единолично, даже на 10%. 10% КАРЛ!!! А с асиками это случалось. Вы сами себе противоречите. Асики - это централизация и слабая защита сети. Но зато в экзахешах! Да хоть в гуглхешах.
 
Last edited by a moderator:
Нас сейчас держат на плаву только мастерноды (в 99% только лишь из за этого стимула - возможности печатать деньги), но мастерноды - игра для единиц крупных игроков. Среди моих знакомых их позволить себе купить могут только ранние майнеры не купившие Биткоин-АСИК))). Это замечательная и гениальная задумка, я уверен что когда она привлечет к себе внимание по настоящему крупных игроков мы все будем в выиграше. Но чтобы привлечь внимание нужна массовая движуха снизу - выгодный майнинг универсальными устройствами. Он, часто незаметно для многих, будет создавать эту движугу сильнее любых конференций и промо роликов. На растущие большие рынки потом и подтянутся крупные инвесторы в мастерноды что создаст многократное умножение капитализации. Курс будет таким что сегодняшние 4$ за даш будут вызывать мечты о машине времени.
 
Last edited by a moderator:
Да вы шутите, 500MH это примерно 100 R9 270X, каждая на эфире ~15MH/s => 1500 MH/s
Сейчас это ~$255 => https://etherscan.io/ether-mining-calculator => за месяц можно собрать +1 MN

Почему вы не хотите перезаливать в DASH?

ping nik443
Вот вот, несмотря на перемайн, (сколько там, 90% у разработчиков?), неудобный и горячий алгоритм майнинга, вы видите как быстро и во сколько раз он обскакал Dash по капитализации? Вы думаете просто кому то интересны его особенности уникальные? Интерес к нему подогрет майнерами, ведь АСИКов там нет. И 99% всех майнеров а это и есть "костяк" всей криптовалютной тусовки подогревают к нему интерес. И пока молимся что ктото из них еще помнит про Даш и переливает намайненное сюда. Думаю это мизер. Вы видете что майнры видеокарточники даже не смотря на бешенный перемайн разработчиками не валят курс Ефира в низ?
 
Last edited by a moderator:
Извините, если задел Ваши чувства, я точно в майнинге не понимаю ничего, как и во многих вещах. Суть моего высказывания как раз в том, что мне не важно на чем майнят, я буду покупать или получать за работу, по мере возможности, мне главное чтоб монета жила и обеспечивала потребность людей в обмене ценностью. Удобно, быстро, надежно, без возможности наложить лапу на мое имущество со стороны банка или государства.
Вот в теории для проекта даш один такой человек как вы важнее 100 майнеров. Но на практике на одного такого правильного как вы тысячи майнеров. Да, они не пишут и не голосуют на форумах, этим как раз больше будут заниматься такие правильные как вы. Но еще раз, на одного такого как вы 10000 жаждущих майнить ( печатать деньги!!!) Они тупо будут в том проекте где это возможно. Но они есть, они важны. Писатель важнее чем читатель? Да, но писателю лучше чтобы его книги купили как можно больше простых читателей чем парочка таких же грамотных и талантливых писателей как он сам. Ну а в валюте это еще важнее.
 
И курс валюты можете грубовато множить на это количество майнеров а у Dash еще и возводить в десятую степерь за счет механизма поощрения мастернод
 
Так и с майнингом - все хотят сами печатать деньги!!! Все остальные функции криптовалют привлекают людей на порядок меньше и то самих дальновидных.

Добыть монеты и продать их на рынке, это ваша работа, майнеров, это ваш мозг так устроен уже, что вы уже не видите другого основного предназначения криповалюты :smile:.

А мы инвесторы, покупаем ее у вас потому, что видим основную функцию криптовалюты как денег, золота:
Деньги должны отличаться транспортабельностью (т.е. быть удобными для транспортировки), узнаваемостью и пригодностью для хранения, не теряя при этом своей стоимости, а также должны обладать портативностью (т.е. высокой стоимостью на единицу веса). Можно сказать, что переход от одной формы денег к другой, смена видов денег связана со стремлением человека сделать деньги более удобными для использования в хозяйственном обороте, снизить транзакционные издержки при совершении различного рода экономических сделок.

Я понимаю, что вас прижали сейчас, пришли более сильные, с бульдозерами, а у вас лопаты.
Но в итоге вас станет на порядок меньше и вы будете обеспечивать только лишь работоспособность сети.

Мощность относительно чего?
И еще, кто бы там что ни говорил, типа сеть на видеокартах слабая.Но ее никто не смог захватить ни разу единолично, даже на 10%
Мощность в гигахэшах, с приходом асиков должны появится фермы с этими асиками, они и увеличивают мощность сети, которую программно атаковать становится сложнее, но физически методом грубой силы легче (с этим согласен).
главное максимальное кличество людей участвующих в майнинге.
Не согласен. Такая сеть не попадет под критерий надежности.

Пример из "прикладной физики" (из реальной жизни).

Допустим через несколько лет самые сумашедшие предсказания начинают сбываться - смещение полюсов земли, глобальные землетрясения (ученые говорят рано или поздно это произойдет).

Начинается большой #%^%#, в один миг все деньги превращаются почти в фантики, банки закрываются, смысл один - выжить.

Вася приезжает к Пете в Сибирь (если повезет доехать целым и невредимым :smile:), ему нужен кусок земли и свое хозяйство, ему нужно прикупить немного коз, коров и кур у Пети.

В качестве денег в ходу снова драг. металлы и по идее биткоин (цифровое золото), надеюсь DASH так же.

Но к тому времени криптовалюта должна быть реально в космосе (спутники с солнечными батареями), не знаю выживут ли хоть какие-то майнинговые фермы высокогорные и труднодоступные, что будет с электрическими сетями и интернетом зависит от маштаба катастрофы.

Неивестно насколько к тому времени будет интернет независимым и автономным, но сейчас его легко обрушить выводом из строя корневых серверов ДНС.

https://dashtalk.org/threads/chto-ili-kto-mozhet-unichtozhit-dash.6153/#post-67524

Полностью децентрализованная монета, которую вы упоминаете, но на 100% зависящая от сети интернет может умереть если умрет интернет, такое цифровое золото не имеет права называться золотом.

Если интернет не сможет дать необходимой живучести криповалюте в будущем, она должна иметь свою личную сеть на основе космических спутников, со шлюзами в интернет и возможностью подключения через антенну - полная независимость.

Источник энергии и антенну для совершения сделки Петя с Васей найдут, по идее к тому времени будут какие-то новые портативные устройства либо стандартный набор: солнечная батарея либо АКБ, антенна с модулем, ноутбук. И смогут совершить сделку.

Пете и Васе все равно, что 10, 20, 50 и т.д. спутников кто-то считает слишком централизованными, главное, что Вася перенес свою покупательскую способность из точки А в точку Б без потери стоимости.
 
Back
Top