Welcome to the Dash Forum!

Please sign up to discuss the most innovative cryptocurrency!

Якобы "создали" ASIC для DASH.

Discussion in 'Русский Russian' started by belovit, Feb 21, 2016.

  1. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    В любом случае изменять софт (т.е. алгоритм) всяко легче, чем клепать под каждый новый алгоритм АСИКи. Т.е. защищаться от АСИКов можно, причем, небольшими усилиями. Только вот никто особо этого не хочет.
     
    • Like Like x 1
  2. nik443

    nik443 Member

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    251
    Likes Received:
    83
    Trophy Points:
    88
    Если ни как не защититься от АСИКов то действительно сделать майнерам 10% а лучше 1% награды чтобы курс не давили. 1% занимается - 1% и получает. А если уже сделают квантовый компьютер в 1экземпляре то мастернодами защитимся)) Было бы идеально придумать как освшиеся 15 миллионов монет по равну раздать всем всем всем.
     
  3. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Кстати, я вот не понял, что за таинственный ботнет, про который все говорили на битс.медиа? И действительно, если он был, почему это не отразилось на общем хешрейте сети? Надо ж чем-то крыть аргументы из англоветки)
     
    • Like Like x 1
  4. Balych

    Balych Active Member

    Joined:
    Sep 12, 2015
    Messages:
    365
    Likes Received:
    211
    Trophy Points:
    113
    Dash Address:
    Xba1ychX7CjgbRrCKE1LjHjT3jLUhcexs5
    Если я правильно понимаю, алгоритм используемый для майнинга это не только для чтобы находить блоки, но и для работы всей сети - и кошелек, и пулы, и софт для майнинга - все потребует обновления. Это, во-первых, проблематично (последнюю версию кошелька сейчас используют лишь 30% мастернод), во-вторых, не слишком безопасно - криптостойкость алгоритма доказывается отсутствием знаний о его уязвимостях в течении длительного времени.
     
  5. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    И мастерноды и майнеры смогут быстро обновиться, ведь от этого зависит их заработок. Эван как раз хвастался тем, что мастерноды не получают награду за блок, если медлят с обновлением ПО. По поводу безопасности новых алгоритмов: кто же мешал тестировать в безмятежные времена новые алгоритмы? Теперь придется рискнуть. Далее можно будет заранее обкатывать алгоритмы на тестовых версиях сети.
     
    #155 SnowHater, Feb 27, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 27, 2016
    • Like Like x 1
  6. nik443

    nik443 Member

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    251
    Likes Received:
    83
    Trophy Points:
    88
    в моей "статье" туча ошибок была. Спасибо большое 555007 за исправления. Старую ссылку сейчас заменю на "правленную"
     
  7. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Ну а что, отправил в БитНовости, а они тебе еще и ошибки поправили. Удобно :).
     
  8. nik443

    nik443 Member

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    251
    Likes Received:
    83
    Trophy Points:
    88
    это я думаю Юджин должен "пролить свет". Мастерноды точно быстро обновят софт.
     
  9. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Спросил у него.
     
    • Like Like x 1
  10. UdjinM6

    UdjinM6 Official Dash Dev
    Dash Core Team Moderator

    Joined:
    May 20, 2014
    Messages:
    3,631
    Likes Received:
    3,532
    Trophy Points:
    1,183
    Верификация блоков проходит на каждом узле сети, смена алгоритма - это полноценный хардфорк и все должны будут обновиться, поскольку разные алгоритмы на один и тот же блок будут выдавать разные хэши.
     
  11. nik443

    nik443 Member

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    251
    Likes Received:
    83
    Trophy Points:
    88
    Ну с обновлениями кошельков точно проблем не будет. Это же уже делалось не раз? Например при переходе на 12 версию.

    Глянул старые темы... как чувствовал я еще в сентябре, говоря что нужно думать о новом алгоритме майнинга https://dashtalk.org/threads/nuzhen-li-novyj-algoritm-majninga-dlja-dash.6059/ только я там чуть попутал "мягкое с теплым" то есть так как выгоды особой уже не было то хотелось хотя бы "более холодный" алгоритм. О том что АСИКИ кто то может сделать (а тем более что они уже сделаны!) при том курсе как видно из обсуждения мы и не думали. Значит они их как раз и начали делать когда Dash уверенно рос в цене не подумав что сами же таким образом могут остановить курс.

    Приведенный в параллельной английской ветке "не изменившийся" график мощности сети как раз доказывает "пагубность" того что с приходом АСИКов мощность осталась та же а вот "армия живых майнеров" ушла в другие монеты. Ну только выводы из этого не все делают...

    По чему допинг в спорте запрещен? Почему в формуле 1 есть какие то ограничения? По чему есть правила? Зачем нам "всего" 22 млн монет? Зачем мастерноды получают награду? Зачем нам их столько?

    Я думаю ответы понятны. Если нам "в принципе хватит несколько майнеров просто чтобы были, хотя бы два" - то тоже самое справедливо и в отношении мастернод, в принципе хватит чуть чуть. Что будет с курсом если лишить мастернод финансовой заинтересованности? Пусть "уйдут" 99% мастернод, нам ведь хватит? Что будет с курсом? Если уж менять алгоритм нельзя то майнерам оставить не больше 1% тогда хоть на мастернодах уедем в светлое будущее.

    АСИКи остановили рост курса. Все разработки и усилия команды идут сейчас "вхолостую". АСИКи давят рост курса!!! Как только сбросим их сразу появиться "сцепление", увеличится "передаточное число" и КПД - начнется туземун!
     
    #161 nik443, Feb 27, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  12. Balych

    Balych Active Member

    Joined:
    Sep 12, 2015
    Messages:
    365
    Likes Received:
    211
    Trophy Points:
    113
    Dash Address:
    Xba1ychX7CjgbRrCKE1LjHjT3jLUhcexs5
    Тема старая, но и ответ актуальный:
    Популяризация монеты это и появление мест, где ей можно расплачиваться, и зарабатывать обычным (для простого обывателя) способом. Для этого одни посещают мероприятия, продвигая технологии, другие берут на себя риски, принимая оплату криптовалютой.

    А майнеры просто делают свою работу, как и в обычной жизни, и конкуренция такая же как на бирже труда. Работодатель (сеть) заинтересован в выполнении работы (вычисление хешей), при этом в качественном выполнении (чем больше хешрейт сети, тем лучше), поэтому он возьмет на работу человека с опытом, хорошими характеристиками/рекомендациями/портфолио (АСИК), способного делать работу лучше и быстрее пускай и преданного, но не столь эффективного сотрудника, который хоть и работает давно, но не может/не хочет увеличить отдачу от себя (ГПУ).

    Конечно, работодателю не стоит во всем полагаться на одного топ-сотрудника, и обезопасить себя от возможных нештатных ситуаций или его действий со злым умыслом, но и не давать работу из-за этих рисков, снижая общую эффективность компании глупо (т.е. думать не над тем как избавится от АСИКов, а о том, как сделать чтоб сосредоточение мощностей в одном месте не оказывало пагубного влияния на сеть, и не давало возможности ей манипулировать).

    А с точки зрения работника - не нравятся условия - меняешь работу, не хочешь менять - работай как можешь, если это устраивает руководство, но и палки в колеса коллегам вставлять не надо.

    И в любом случае работодатель заинтересован в том, чтобы результат работы его сотрудников был востребован на рынке, иначе какой в этом смысл.
     
    #162 Balych, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
  13. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Почему приводится утверждение, что качество майнинга тем лучше чем выше хешрейт? Мне видится, что майнинг придуман для двух вещей: 1) безопасность, 2) децентрализация (в том числе на начальном этапе роста сети, но мы сейчас говорим уже о зрелом периоде).

    С децентрализацией, думаю, всё понятно, т.к. при появлении АСИКов больший хешрейт становится сосредоточен у меньшего количества людей. При том, что пулы (точки централизации) как существовали для GPU-майнеров, так и продолжат существовать для АСИКоводов.

    Теперь к первому пункту. Что понимать под безопасностью? Наверное, это стоимость атаки на сеть или её захвата для самого атакующего. Так вот, что будет легче провернуть для богатого/сильного врага: скупить кучу видеокарт, арендовать большие площади под них и попытаться переплюнуть толпу GPU-майнеров в хешрейте, многие из которых будут продолжать майнить даже себе в убыток просто из интереса к монете или купить уже сформировавшиеся 5-10 майнинг ферм, пригрозив им вытеснением своей мегафермой в случае отказа или банально осуществить рейдерские захваты их бизнесов? Конечно, первый вариант работает, только при отсутствии в сети АСИКов. Поэтому я и считаю, что нужно менять алгорим, причем регулярно.

    Даже без учета рейдерских захватов, чтобы заполучить нынешние 50% хешрейта нужно порядка 200 АСИКов (данные из англоветки), каждый из которых стоит примерно $2000. Т.е. атака на сеть обойдется в $400 000. Во сколько обойдется такая же атака методом покупки видеокарт? Я не знаю, но думаю что значительно дороже. Кстати, может, кто-нибудь рассчитать это число? Во сколько раз первое число меньше второго, во столько же раз (даже больше с учетом более легкого рейдерства) упала безопасность сети, и следовательно, качество майнинга после выхода АСИКов.

    Понятно, что вряд ли кто-то будет заморачиваться даже $400 000, когда Coinmain.pl, если бы захотел давно бы провернул атаку на сеть, т.к. уже управляет хешрейтом больше 50% от всей сети. Но к вопросам безопасности надо подходить не с точки зрения намерений, а с точки зрения возможностей. Т.е., т.к. качество майнинга (не хешрейт!) с точки зрения безопасности и децентрализации сети с появлением АСИКов уменьшилось, необходимо либо менять алгоритм, либо снижать общую стоимость награды за майнинг. Текущая стоимость инфраструктуры сети (без учета доходности) в пересчете на АСИКи составляет $400 000, что соответствует примерно 400 мастернодам. Так почему майнеры получают награду, эквивалентную 3500 мастернодам?
     
    #163 SnowHater, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  14. Reedych

    Reedych Member

    Joined:
    Feb 2, 2016
    Messages:
    126
    Likes Received:
    50
    Trophy Points:
    78
    А как работает этот майнер?
     
  15. nik443

    nik443 Member

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    251
    Likes Received:
    83
    Trophy Points:
    88
    SnowHater, золотые слова, мне просто страшно что ни кто вдуматься не хочет. Тем более мы уже писали что ЕСЛИ сменить алгоритм майнинга не захотят то давайте хоть уменьшим выплату этим "ТОП" рабочим до 1%. Все равно их останется такой процент значит им столько и оплаты хватит. Так они хоть рынок давить не будут сами зарабатывая все то что предназначалось правилами для всех. Или вообще по контракту из бюджета попробовать их привязать. В этом направлении надо срочно думать а не соглашаться с тем что произошло.


    Но надо опять же принять то что все остальные рабочие будут на другом "рынке" и будут поддерживать его "инфраструктуру", "экономику", "популярность", "культуру" и еще хрен знает что. А мы тут будем супер элитным клубом для "богатых".
     
    #165 nik443, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  16. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Соглашусь. Действительно, если никого особо не колышит централизация майнинга, будь то пулы или АСИКи, то зачем такой майнинг вообще нужен? Можно сделать частный блокчейн, в котором все транзакции будут собираться в блоки мастернодами. Мастерноды можно обязать иметь хешрейт не ниже и не выше X, все блоки добывать на централизованном пуле или нескольких пулах, которые будут финансироваться напрямую из бюджета.
     
    #166 SnowHater, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  17. ROM

    ROM Member

    Joined:
    Feb 25, 2016
    Messages:
    52
    Likes Received:
    21
    Trophy Points:
    48
    Я думаю что ничего менять не будут.Давайте поставим себя на место крупных владельцев мастернод.

    1. Если это инвестор а не майнер то его в первую очередь интересует не как добываются монеты а рост капитализации и доход а асики это вливание крупных сумм.

    2. Если это майнер который успел намайнить то ему в принципе все равно менять алгоритм не менять он уже намайнил и понимает что мастернод может быть ограниченное количество и всех Dash-ей не заработать.Но смотрим пункт один он также заинтересован в росте капитализации как и инвестор.

    3.Ну и наконец кто заинтересован в смене алгоритма те кто покупать не хочет или не может а намайнить ноду не успевает. А так как ноды нету то и голоса при голосовании нету;).
    Так что такие вот пироги.
     
    • Like Like x 3
  18. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Пришел к похожим выводам. Самоцентрализирующаяся система:). Для себя сделал следующие выводы:

    1) как среднесрочное вложение денег DASH может быть перспективен в силу многих инноваций, прежде всего самоуправления и самофинансирования. Эффект первопроходца + грамотный пиар могут сделать многое.

    2) с точки зрения безопасности и как долгосрочное вложение DASH уязвим, и далее, скорее всего, это только усилится. Вся надежда на проницательность первого лица и его приближЁнных, прям как с Россией)). Правда, приближЁнные больше сосредоточены на личных прибылях, чем на децентрализации (тем более, себе в убыток), что в общем-то нормально для живых человеков.
     
    #168 SnowHater, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  19. AlexWoods

    AlexWoods New Member

    Joined:
    Feb 28, 2016
    Messages:
    14
    Likes Received:
    8
    Trophy Points:
    3
    Вобщем корочь, простым смертным тут теперь ловить нечего:)
     
  20. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Вопчем да, но я еще потусюсь тут. Альтернатив-то все равно нету, поэтому придется пока запихнуть свои хотелки обратно :D. Буду ждать новый брульянт, чтобы вложить туда свои состояния)).
     
  21. ROM

    ROM Member

    Joined:
    Feb 25, 2016
    Messages:
    52
    Likes Received:
    21
    Trophy Points:
    48
    Все тут будет нормально валюта мало зависит от майнеров практически ни как все бурления из за того что каждый желает мастерноду и не одну и желательно на халявку время массового майнинга в Dash уходит приходит время инвесторв.В майнинге останутся асиководы, вирусные ботнеты, ну и те кто майнит бесплатно (админы с большим парком не своего железа и не своей электроэнергии ).Меня асики беспокоят только одним побочным эффектом возможностью вымирания рынка пулов до 3-4 на которых без асика тебе не дадут даже пройти регистрацию вот тогда можно будет говорить о централизации майнинга и ее негативных последствиях
     
    #171 ROM, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
  22. SnowHater

    SnowHater Active Member

    Joined:
    Dec 25, 2015
    Messages:
    299
    Likes Received:
    221
    Trophy Points:
    113
    Как-то это не похоже на "нормально" :). Так ведь пара АСИКоводов, полтора ботнетодовода и трое админов напокупают (а, скорее всего, уже) себе кучу мастернод на прибыли с майнинга, или же будут наоборот все нещадно сливать. В любом случае, это либо фейл децентрализованной системы управления, либо фейл в росте цены монетки. Или я не прав?
     
    #172 SnowHater, Feb 28, 2016
    Last edited by a moderator: Feb 28, 2016
    • Like Like x 1
  23. AlexWoods

    AlexWoods New Member

    Joined:
    Feb 28, 2016
    Messages:
    14
    Likes Received:
    8
    Trophy Points:
    3
    SnowHater, не в бровь а в глаз:D
    Меня немного радует только одно - один из асикопроизводителей хочет за , собственно , сам асик не в баксах а в dash. Корочь дождусь пампа, солью все свои дашки и... гори оно Агнём.
    Дальше даш ждёт тоже что и лайт и бит....
     
  24. medbedb

    medbedb Member

    Joined:
    Aug 27, 2015
    Messages:
    128
    Likes Received:
    51
    Trophy Points:
    78
    Объясните мне, дураку, что будет когда все монеты найдутся или когда сложность будет приближаться к максимуму, кто будет блоки считать, если майнить уже нечего?
     
  25. AlexWoods

    AlexWoods New Member

    Joined:
    Feb 28, 2016
    Messages:
    14
    Likes Received:
    8
    Trophy Points:
    3
    Очевидно блоки находится будут, но наградой в них будет лиш комисия за транзакции.
     
  26. medbedb

    medbedb Member

    Joined:
    Aug 27, 2015
    Messages:
    128
    Likes Received:
    51
    Trophy Points:
    78
    Вот тогда то анархизм начнется, который нам сейчас с этими айсиками и не снился
     
  27. ROM

    ROM Member

    Joined:
    Feb 25, 2016
    Messages:
    52
    Likes Received:
    21
    Trophy Points:
    48
    Уперлись вы все в майнинг уже писал цена валюты зависит от того сколько людей воспринимают ее как деньги сколько материальных и не материальных ценностей за нее готовы купить или продать а не от того кто когда и на чем намайнил слил или не слил.
     
    • Like Like x 3
  28. AlexWoods

    AlexWoods New Member

    Joined:
    Feb 28, 2016
    Messages:
    14
    Likes Received:
    8
    Trophy Points:
    3
    А если включить мозг и хорошенечко подумать то очень много чего в голову приходит интересного на счет майнинга и его способа, ведь сама крипта (любая) это всё же взаимосвязаный , так сказать, "организм".
     
    • Like Like x 1
  29. medbedb

    medbedb Member

    Joined:
    Aug 27, 2015
    Messages:
    128
    Likes Received:
    51
    Trophy Points:
    78
    В общем те кто верят и будут с DASHем до конца, либо хорошо заработают либо хорошо прогорят. Тут либо считать риски и "вовремя"(хотя вовремя никогда не бывает) выходить, либо одно из двух. Я не майнер, пока, посижу, позакупаюсь DASHами
     
  30. medbedb

    medbedb Member

    Joined:
    Aug 27, 2015
    Messages:
    128
    Likes Received:
    51
    Trophy Points:
    78

    Вот тут про деньги хорошо сказано, деньги это все что нас окружает. В общем я согласен с Mr. Freeman
     

Share This Page