Якобы "создали" ASIC для DASH.
- Thread starter belovit
- Start date
SnowHater
Active member
Если хотите, я могу статью скопипастить с указанием источника. Будет на моем блоге висеть пока).
SnowHater
Active member
Ок. подождем источник)
555007
Active member
Ник, неплохая статья, надо только причесать. Ошибок многовато.
SnowHater
Active member
А есть где-нибудь в англоветке обсуждение/опрос по возможности смены алгоритма майнинга в виду появления асиков? Или, если, теория заговора верна, то за смену алгоритма никогда не проголосуют, т.к. большинство мастернодов уже должно было оказаться в руках у асиководов? :grin:
А ведь изначально алгоритм рекламировался как асикоустойчивый. Почему раньше это подавалось как серьезное достижение, а сейчас как ненужная добавочная фича? Ведь децентрализация валюты меряется не только распределением монет в процессе роста, но и текущими распределением и динамикой (45% - асиководам, 45% - мастернодам, 10% - в бюджет).
А ведь изначально алгоритм рекламировался как асикоустойчивый. Почему раньше это подавалось как серьезное достижение, а сейчас как ненужная добавочная фича? Ведь децентрализация валюты меряется не только распределением монет в процессе роста, но и текущими распределением и динамикой (45% - асиководам, 45% - мастернодам, 10% - в бюджет).
Last edited by a moderator:
alex-ru
Well-known member
Все желающие "повоевать" с Асиками или "позащищать" их (на Английском) - приглашаются сюда: Should we change the mining algorithm because of ASICs? :grin:
alex-ru
Well-known member
nik443
да ладно, не комплексуй - язык не главное, я думаю, 95% форумчан разбираются в майнинге хуже тебя - так что прогони свою статью через гул-транслейт и выложи в топик.
Кому надо - тот разберётся и с ошибками. Главное - идеи... В мире миллионы людей с совершенным английским, но лишь сотни разбираются в майнинге хорошо.
да ладно, не комплексуй - язык не главное, я думаю, 95% форумчан разбираются в майнинге хуже тебя - так что прогони свою статью через гул-транслейт и выложи в топик.
Кому надо - тот разберётся и с ошибками. Главное - идеи... В мире миллионы людей с совершенным английским, но лишь сотни разбираются в майнинге хорошо.
SnowHater
Active member
В твоей статье нужно перечислить 1 duff. Сколько это в DASH? Я не силен во всяких Сатоши и других мелких единицах. Кстати, не понял последнего твоего поста в англоветке: Since they already have in any case it is necessary to change the algorithm for mining. Otherwise it will be like Bitcoin
Подскажи, что имелось в виду.
SnowHater
Active member
Since they exist already it is necessary to change the algorithm for mining. Otherwise it all will end up like in Bitcoin.
UPD: должно быть end up, вместо ends up, я сам тот еще грамотей)
Статья получилась однобокая, альтернативного взгляда нет, такое ощущение, что пропущено все, что обсуждалось на форумах...
В этой ветке не было, поэтому еще раз скопирую ответ Юджина с bits.media:
В этой ветке не было, поэтому еще раз скопирую ответ Юджина с bits.media:
Очень интересное и, признаться, несколько неожиданное обсуждение.Постараюсь поделиться мыслями на счет всего прочитанного по пунктам, как запомнил. Не обессудьте, если что-то пропустил.
В общем о ситуации. Я все же с трудом понимаю боязнь асиков, если не рассматривать их просто как угрозу потери части дохода от майнинга с видеокарт (что понятно, но се ля ви, как говорится). Как по мне, так асики - это просто более дорогое, но более энергоэффективное специализированное устройство. Т.е. время окупаемости самого железа у него значительно больше, но эксплуатационные затраты ниже. Да, если опыт окажется удачным, то будут появлятся новые предложения и с каждым разом все более и более энергоэффективные по все более "вкусному" соотношению цена/хэшрейт, они начнут конкурировать не только с видеокартами, но и друг с другом и, скорее всего, постепенно вытеснят видеокарты. Что уже и произошло в битке. Но что в этом плохого с точки зрения развития и безопасности сети? С тем же успехом можно бояться выхода новой мощной видеокарты или оптимизированного софтового майнера, например, и менять алгоритм при их появлении.
По поводу смены алгоритма. Смысл в "несовместимом" алгоритме заключен в том числе в том, чтобы на время роста избежать атаки со стороны более мощной сети (биткоина либо лайткоина, например) - если покопаться в истории, то можно узнать, что биткоин (а точнее один из пулов) так уже однажды убил одну монету. Задача x11 была пройти путь от цпу к гпу и далее не просто ради самого пути или ради "холодного" майнинга как результата переключения алгоритмов, а в том числе чтобы избежать подобной ситуации и спокойно развиваться. На данный момент, Dash - самая мощная x11 сеть (ну, или мне так кажется, поправьте, если не так).
По поводу "асики убьют сеть". Видеокарты (да и неспециализированные устройства в целом) могут майнить все что угодно и, в общем-то, с точки зрения сети - ненадежный базис. В случае краха сети видеокарты просто переключаются майнить что-то другое либо и вовсе будут использоваться по прямому предназначению - играться в игрушки. Асики же заточены под конкретные алгоритмы и кровно заинтересованы в успешном развитии и функционировании сети, т.к в противном случае все их "специализированные инвестиции" идут прахом.
По поводу монополии асиковладельцев/централизации. Никого из майнеров не хочу обидеть, но блоки в сеть поставляют не майнеры, а пулы.Кто поставляет шары пулу - 10 майнеров с 4 GPU в риге у каждого или один майнер с 1 ASIC - с точки зрения сети совершенно не важно, сеть эти шары не видит. Т.е. централизация как была в пулах, так и останется - от (не) появления асиков это никак не зависит.
И наконец, по поводу "майнеры - это и есть пользователи, нет майнеров - нет пользователей, нет пользователей - нет стоимости". Вообще, это довольно печальный исход, если пользователи монеты - это в основном ее майнеры. Если бы такая история приключилась в биткоине, то... я бы о биткоине и не услышал, наверное, никогда. Нисколько не отрицая веры майнеров в будущее монеты, я все же хотел бы верить, что Dash найдет своих пользователей не только за пределами майнерского сообщества, но и крипто-тусовки в целом. Соответственно, цепочка иная имхо: больше пользователей, больше стоимость, больше майнеров. Хотелось бы еще больше разных пулов (в том смысле, что хэшрейт был бы больше распределен по пулам, а не как сейчас), но это уж как пойдет - зависит от майнеров...
SnowHater
Active member
Там же, на этом форуме, есть и возражения, кстати. Но напишу свои, касающиеся последних двух абзацев. Если считать, что централизация майнинга неизбежна, будь то из-за АСИКоводов или из-за пулов, а также майнеры особо не нужны для сети как класс, то почему бы не снизить награду за майнинг с 45% до 10% ? Освободившиеся деньги можно направить мастернодам и в бюджет.
nik443
Active member
Про классы... давайте представим что долларовые миллиардеры не захотели чтобы долларами пользовались "низшие классы" и смогли бы этого добиться курс доллара от этого вырос бы или упал? Еще вариант что "низшие классы" совсем лишились этот доллар каким нибудь образом заработать. Вырастет курс доллара или упадет? При этом другую валюту заработать можно и пользоваться ею так же можно.
Last edited by a moderator:
Balych
Active member
Но ведь это повлияет на всех майнеров, значит майнить будет выгодней только тем у кого мощностей больше - т.е. асиководам.
SnowHater
Active member
Так если централизация в сфере майнинга неизбежна, зачем тянуть кота за яйца? Давайте сразу серпом ему :grin:.