Вопросы от новичка (или что непонятно новичку)

[alex-ru]

Вчера, после общения с товарищем из крупного телекома, возник вопрос с картинками. Итак. Есть 2 замечательных острова: АнанасоЛенд и БананоЛенд. И там и там присутствуют мастерноды Dash, и банкоматы. И интернет-связь между этими островами проходит по 1 кабелю. И живут на этих островах два любовника: Мария и Хуан.И вот во время урагана морской кабель порвался. И именно в этот момент Хуан решил снять в банкомате свои бананики с Даш кошелька. А Мария, подруга Хуана, имея точно такой же кошелек и доступ к нему решила снять свои ананасики на другом острове. Вопрос: будет ли это возможно, ведь формально ноды есть и там и там, и подтверждение на снятие они получат оба. А вот синхронизации блокчейна не будет, пока кабель не починят, т.е. мы получим этакий изолированный блокчейн в 2х экземплярах. Что делать?

Вопрос интересный...

Для проведения транзакции InstantX сеть Мастернод сама случайным образом (а не пользователь по собственному желанию) выбирает 10 Мастернод в сети...

А вот можно ли сеть принудительно фрагментировать таким вот "перерубанием единственного кабеля" со всеми негативными последствиями - вопрос интересный (это критичная ситуация не только для DASH, а для всех криптовалют, насколько я понимаю). По идее должна быть какая-то защита, типа "в сети должны быть мастерноды с IP большинства основных континентов"... Мне тоже интересно как защита от фрагментации сети реализована в Биткоине и в Даш...

P.S. Поздравляю РУ-сообщество как самое активное в международном разделе - уже больше 1000 постов! )

 

[belovit]

belovit, транзакция без 6 подтверждений или без подтверждения IX => фейк.
Когда два человека пытаются сделать перевод - работает логика => кто первый, тот и сделал.

делают одновременно, но связи между сетью АнанасоЛенда и БананоЛенда нет. Следовательно первые о втором не узнают.

Чей перевод первым попадет в сеть и будет подтвержден - того и деньги.

Он попадет каждый в свою. И внутри своего острова получит 6 или 26 подтверждений. Но они будут только со своего острова

 

[belovit]

Хорошо. Раз мой вопрос не вызвал сильного обсуждения, усугублю его. Товарищ из телекома, когда я рассказал ему о криптовалютах, сказал:"Нам, чтобы отрубить Россию от всего мира, достаточно залить "слегка" неверную прошивку в маршрутизаторы. И опыт показывает, что такие случаи были. А если в прошивке блочится только 1 протокол, известно какой, то обнаружение неработоспособности произойдет чуть позже, чем при блокировании всего HTTP трафика. Следовательно времени на снятие (переводе на карту, WM, Qiwi ) будет еще больше. Что же тогда делать?

 

[alex-ru]

Хорошо. Раз мой вопрос не вызвал сильного обсуждения, усугублю его. Товарищ из телекома, когда я рассказал ему о криптовалютах, сказал:"Нам, чтобы отрубить Россию от всего мира, достаточно залить "слегка" неверную прошивку в маршрутизаторы. И опыт показывает, что такие случаи были. А если в прошивке блочится только 1 протокол, известно какой, то обнаружение неработоспособности произойдет чуть позже, чем при блокировании всего HTTP трафика. Следовательно времени на снятие (переводе на карту, WM, Qiwi ) будет еще больше. Что же тогда делать?

Ну вопросы уж больно теоретические... Будут блокировки - тогда и будет поиск путей их обхода, а сейчас есть более актуальные вещи, о которых стоит поволноваться.

Более массовый известные "фронт борьбы снаряд-броня" - это торренты. Там все тоже самое - во всем мире работает. Но например Германия, если я не ошибаюсь - блокирует на уровне протокола и провайдеров. При этом даже в Германии особо продвинутые товарищи находят способы продолжать качать торренты. Но я не эксперт, говорю про это "в общем смысле".

Я например не жду, что Россия смирится с криптовалютами и любыми другими денежными альтернативами на своей территории. И для большинства населения сумеет создаст достаточно проблем, чтобы ими собо не пользовались. НО всегда будут особо продвинутые товарищи, "черный рынок" и весь остальной мир, который обеспечит и защитит ценность Dash в том числе.
И если с золотом, "грязными зелеными бумажками" и прочими антирублёвыми "суррогатами" в таких условиях будет проблематично как минимум пересекать границу, то с DASH на флэшка - все намного проще. Ну вы поняли идею...

 

[ilovedash]

Отрубить наглухо, по северо-корейски? т.е. даже через vpn не обойти такие отрубалки? Я думал такое в принципе невозможно у нас, т.к. точек входа много + на 2016 вроде как глобальный мировой спутниковый интернет намечается.

 

[belovit]

Отрубить наглухо, по северо-корейски? т.е. даже через vpn не обойти такие отрубалки? Я думал такое в принципе невозможно у нас, т.к. точек входа много + на 2016 вроде как глобальный мировой спутниковый интернет намечается.

По его словам (ну про DPI надеюсь все слышали) телекомы уже который год пилят большой российский файерволл. И дропать пакеты ,которые они ме могут "мониторить" одна из его функций. Туда попадает и VPN и прочие криптозащищиенные протоколы. После моего рассказа, он сказал: круто, кладем пару лямов на биток или даш, один едет в европу. Даем пару десятков тонн инженеру, который по команде "ошибется" с прошивкой. И одновременно снимаем эти "уже 2 миллиона". И так до посинения... Только инженеров придется менять...
Я понимаю, что тут, возможно, не все так гладко. Но все же. Он меня слегка напряг.. Добрый...

 

[belovit]

Вопрос №7. Легкий (наверное). Вот чем Даш отличается от битка - я знаю. А вот чем же заманили к себе адептов лайткоин и догкойн? Есть у кого-то инфа? На их сайтах, кроме маркетинговых распинаний я ничего не нашел...

 

[alex-ru]

По его словам (ну про DPI надеюсь все слышали) телекомы уже который год пилят большой российский файерволл. И дропать пакеты ,которые они ме могут "мониторить" одна из его функций. Туда попадает и VPN и прочие криптозащищиенные протоколы. После моего рассказа, он сказал: круто, кладем пару лямов на биток или даш, один едет в европу. Даем пару десятков тонн инженеру, который по команде "ошибется" с прошивкой. И одновременно снимаем эти "уже 2 миллиона". И так до посинения... Только инженеров придется менять...
Я понимаю, что тут, возможно, не все так гладко. Но все же. Он меня слегка напряг.. Добрый...

Проблема "двойной траты" при таком сценарии "отрубаем внешний интернет" - это проблема исключительно получателя платежа - что ему не настоящий Даш отгрузят, а "форкнутый-локальный".

Поэтому если такая угроза станет реальной (проскочит первое сообщение "караул, меня обманули") - тут же поднимется вонь на весь рунет и все получатели платежей начнут перестраховываться - проверять наличие международного пиринга, увеличивать требуемое число "международных" подтверждений и т.д.) уж точно никто не даст "мильёны" обналичить без разглядывания ситуации под микроскопом.

 

[alex-ru]

Вопрос №7. Легкий (наверное). Вот чем Даш отличается от битка - я знаю. А вот чем же заманили к себе адептов лайткоин и догкойн? Есть у кого-то инфа? На их сайтах, кроме маркетинговых распинаний я ничего не нашел...

Популярность-репутация.
Чем дольше существует какая-то деньга и чем больше людей ей пользуется - тем больший она набирает траст и применимость... Лайткоин имеет очень сильные позиции в Китае, насколько я знаю. Даш там пока пробуксовывает...

Технологии и т.д. это конечно все хорошо, но репутация влияет на цену значительно больше, на данном этапе. Догекоин аналогично имел мощнейший ПР всплеск в своё время - до сих пор по инерции движется на той волне, несмотря на огромную инфляцию.

 

[ilovedash]

По его словам (ну про DPI надеюсь все слышали) телекомы уже который год пилят большой российский файерволл. И дропать пакеты ,которые они ме могут "мониторить" одна из его функций. Туда попадает и VPN и прочие криптозащищиенные протоколы.

Ну приплыли. Добрый человек, а расспроси пожалуйста своего знакомого про сроки примерного завершения этого фаервола. Темя для любого сознательного человека в РФ крайне важная.

Я слышал много слухов на эту тему из разных источников... ещё в прошлом году вроде как приглашали спецов из КНР опытом делиться. Фактически, удачная реализация данной затеи приравнивает интернет в том виде, каким мы его знаем к киселёвскому зомбоящику. И данный сайт, насколько я понимаю, экран не пройдёт, как и все биткойновые сайты. Да и вообще смысла в такой "сети" не будет, т.к. это будет 100% госпропаганда и 100% контроль.

С другой стороны, данные проект может быть одной из вечных кормушек не имеющих иного смысла кроме банального распила, типа обновления армии, перекладки бордюров или лунных военных баз.

Тут всё кроется в деталях, насколько они близки к успеху и достижим ли он. Вроде как dpi штука очень дорогая, и даже великие турецкие, иранские и китайские фаерволы как-то обходят, кроме северокорейских, ну там не интернет, а локальная сеть, так что можно в расчёт не брать.

В общем, будь добр, расспроси знакомого поподробнее пожалуйста.

 

[belovit]

Ну приплыли. Добрый человек, а расспроси пожалуйста своего знакомого про сроки примерного завершения этого фаервола. Темя для любого сознательного человека в РФ крайне важная.

Тут всё кроется в деталях, насколько они близки к успеху и достижим ли он. Вроде как dpi штука очень дорогая, и даже великие турецкие, иранские и китайские фаерволы как-то обходят, кроме северокорейских, ну там не интернет, а локальная сеть, так что можно в расчёт не брать.

В общем, будь добр, расспроси знакомого поподробнее пожалуйста.

По его словам, готово будет в 16 году. DPI хоть и не дешевый, но внедряется у магистралов. По поводу спутников надеюсь объяснять не надо, что сигнал в итоге приземляется в датацентре и маршрутизируется по земле через те же точки обмена трафиком на которых стоит тот самый DPI.

 

[ilovedash]

Грубо говоря, в один "прекрасный" день в следующем году интернет в РФ будет уничтожен. Будет 2 варианта телевизора.
Есть хоть какие-то варианты это обойти, хотя бы теоретически? Tor?I2P? Хоть что-то?

 

[belovit]

Грубо говоря, в один "прекрасный" день в следующем году интернет в РФ будет уничтожен. Будет 2 варианта телевизора.
Есть хоть какие-то варианты это обойти, хотя бы теоретически? Tor?I2P? Хоть что-то?

Вряд ли его уничтожат в том понимании, как в Корее. Скорее он будет сильно контролирован. Выпускать наружу будут только угодный трафик и на угодные сайты. Не зря же они требуют перенести сервера гугла и прочих ебеев внутрь страны. При закрытии трафика сервисы гугла будут доступны, а внутренний обмен между серверами гугла легче контроллировать. Все остальное дропать... торы, впны и прочие могут просто не пройти...
Ладно, проехали, Продолжим вакханалию. Спешенные скидкой на тудейную реалию (с)
Дебильный, наверное, вопрос №8. Майнер и владелец мастерноды это одно и тоже? Или это две разные сущности?

 

[alex-ru]

Майнер и владелец мастерноды это одно и тоже? Или это две разные сущности?

Совсем разные сущности.

Мастерноды - это элементы децентрализованной сети Dash - VPS и серверы, которые по всему миру стоят, через которые синхронизируется блокчейн, транслируются в сеть транзакции, идут операции анонимизации, скоростные транзакции, голосование и прочие сетевые задачи.
Т.е. Мастерноды формируют и поддерживают сетевую архитектуру Dash/ Кроме того, оператором мастерноды может стать только владелец 1000 DASH - таким образом сеть защищается от "поддельных узлов", которые без этого теоретически могли бы заполонить собой сеть, "слушать" в ней весь трафик и т.д.

Майнеры - они поддерживают вычислительную мощность сети - занимаются криптографической защитой - высчитывают Хэши, подтверждают транзакции путём включения их в блокчейн. Майнером может стать любой, кто может свою вычислительную мощность сети предоставить.

 

[belskiy]

Судя по релизам официальный кошелек обновляется очень часто, буквально раз в неделю, нужно ли каждый раз обновлять до актуальной версии, насколько это важно? '-reindex' каждый раз выполнять нужно или не критично?

 

[alex-ru]

Судя по релизам официальный кошелек обновляется очень часто, буквально раз в неделю, нужно ли каждый раз обновлять до актуальной версии, насколько это важно? '-reindex' каждый раз выполнять нужно или не критично?

Крупный релиз случается примерно раз в полгода. После него неминуемо вылезают всякие мелкие огрехи, не замеченные при тестировании в TestNet.
Недавно как раз был крупнейший за всю историю переход с V11 на V12 - поэтому и такое обилие доработок.

Вроде как последние правки касались в основном сети Мастернод (причем серверной их части) - так что обычным пользователям мне кажется необязательно обновляться, если все работает хорошо. Если что-то не так - то лучше обновиться. Насколько я знаю, ничего связанного с безопасностью в обновлениях нет - так что можно не волноваться насчет старых (V12) версий.

Обновиться с V11 - обязательно! '-reindex' требуется 1 раз, при первом переходе с V11 на V12.

 

[belovit]

Совсем разные сущности.

Мастерноды - это элементы децентрализованной сети Dash - VPS и серверы, которые по всему миру стоят, через которые синхронизируется блокчейн, транслируются в сеть транзакции, идут операции анонимизации, скоростные транзакции, голосование и прочие сетевые задачи.
Т.е. Мастерноды формируют и поддерживают сетевую архитектуру Dash/ Кроме того, оператором мастерноды может стать только владелец 1000 DASH - таким образом сеть защищается от "поддельных узлов", которые без этого теоретически могли бы заполонить собой сеть, "слушать" в ней весь трафик и т.д.

Майнеры - они поддерживают вычислительную мощность сети - занимаются криптографической защитой - высчитывают Хэши, подтверждают транзакции путём включения их в блокчейн. Майнером может стать любой, кто может свою вычислительную мощность сети предоставить.

А в Биткоине эти функции слиты воедино? Все у майнеров? В Даше же есть что-то на подобие стека: майнеры и блокчейн, мастерноды и IX+перемешивание, клиенты и их кошельки.С точки зрения функционала - это гуд.

 

[alex-ru]

А в Биткоине эти функции слиты воедино? Все у майнеров? В Даше же есть что-то на подобие стека: майнеры и блокчейн, мастерноды и IX+перемешивание, клиенты и их кошельки.С точки зрения функционала - это гуд.

В биткоине майнеры и ноды - это тоже разные сущности.

В Биткоине майнеры работают аналогично майнерам DASH (только алгоритм хэширования другой у них - ASIC-и и прочая специфика) получают 100% награды за новые блоки (в DASH они получают только 45%).

Узлы сити Биткоина (ноды) не получают никакого вознаграждения и те кто их запускает - работают на голом энтузиазме. Это имеет ряд печальных последствий:
1. Трафик в сети растет, расходы на содержание нод - соотв. тоже - энтузиазм начинает пробуксовывать - сокращающееся число нод сети Биткоина - давняя проблема. Как пошли разговоры про увеличение размера блока Биткоина - это проблема стала реальной угрозой, так как расходы операторов Нод Биткоина вырастут многократно...
Последний раз когда я оценивал - в сети Биткоина было всего 6000 Нод (при капитализации монеты более 3 миллиардов баксов), а у Даш сейчас 3000 Мастернод, при капитализации почти в 300 раз меньшей. Т.е. сеть Даш намного более надежна в расчете на единицу стоимости.
2. В сети Биткоин создание Нод ничем не ограничено (в Даш защита - требуется "залог" в 1000 монет) - уже были скандалы что всякие сомнительные организации запускали кучу своих нод и анализировали проходящий через них трафик.

 

[UdjinM6]

...
Последний раз когда я оценивал - в сети Биткоина было всего 6000 Нод (при капитализации монеты более 3 миллиардов баксов), а у Даш сейчас 3000 Мастернод, при капитализации почти в 300 раз меньшей. Т.е. сеть Даш намного более надежна в расчете на единицу стоимости.
...

Чуть подросло, но все равно -880 нод за год https://getaddr.bitnodes.io/dashboard/?days=365
Однако, рост в последний период это XT ноды - т.е. поднимали для "голосования" за большие блоки. А снижение скорости уменьшения количества фул нод может быть всего лишь следствием реализованного в Bitcoin 0.11 прунинга старых блоков, когда вроде бы и фулнода, а хранит только последние 550 Мб (по умолчанию) из 30 Гб всего блокчейна. Сдается мне таких недо-фулнод будет в биткоине все больше в процентном отношении...

 

[belovit]

прунинга

Чего?

 

[UdjinM6]

Чего?

pruning - удаление старых данных

 

[ilovedash]

Добавлю и свой новичковый вопрос:

Что будет с любой криптовалютой, которая полностью выпущена до лимита или близка к тому, и вознаграждение сильно меньше затрат на электроэнергию? Допустим dash, как пример. Мастерноды держать нет смысла, прибыли нет, майнить тоже. Соответственно, всё накрывается - резкий обвал и массовый уход всех во что-то похожее, но на начальном цикле, так? Это всё при том, если dash до конца эмиссии так и не войдёт в реальную экономику.

Если, как пример, взять BTC, то ситуация с уходом майнеров аналогична(не знаю, сможет ли блокчейн существовать при этом технически), до тем не менее, он уже работает в реальной экономике, стало быть всегда будет спрос и предложение на бирже + биткойн является средством сохранения покупательной способности из любого фиата, типа как золото, только электронное, соответственно, спрос и предложение на валюту будет поддерживаться и этим моментом, т.к. фиат будет "трясти" всегда из-за его сути.

 

[alex-ru]

Что будет с любой криптовалютой, которая полностью выпущена до лимита или близка к тому, и вознаграждение сильно меньше затрат на электроэнергию?

После уменьшения награды за блок до минимума, в PoW системах предполагается получения вознаграждения за счет комиссий (они будут по-прежнему маленькие, зато их количество будет большим.)

Если за предстоящие 30-40 лет криптовалюта не сможет добиться популярности и получить много пользователей = много транзакций = много комиссий - ей видимо действительно лучше умереть (хотя конечно можно продолжать - корректировать график эмиссии и прочее - но это уже мёртвому припарки).

 

[ilovedash]

Полез смотреть, если ли PoW в bitcoin и dash в википедию и обалдел, какая нафиг реклама по 5000$ в месяц, если даже в википедии нету подробнейшего описания не то что на английском, а вообще страницы такой нету. Могу поспорить, что если сильную вонь на этот счёт в английской ветке не поднять, рекламный бюджет будет уходить в черную дыру без обратной связи, а в википедии так ничего и не появится.
Неужели я первый об этом подумал?

 

[alex-ru]

Полез смотреть, если ли PoW в bitcoin и dash в википедию и обалдел, какая нафиг реклама по 5000$ в месяц, если даже в википедии нету подробнейшего описания не то что на английском, а вообще страницы такой нету. Могу поспорить, что если сильную вонь на этот счёт в английской ветке не поднять, рекламный бюджет будет уходить в черную дыру без обратной связи, а в википедии так ничего и не появится.
Неужели я первый об этом подумал?

С википедией были какие-то заморочки, не помню деталей, но им нужна от нас была "научная ценность" вроде и прочие придирки.

У Dash есть своя WIKI:
https://dashpay.atlassian.net/wiki/display/DOC/Official+Documentation
https://dashpay.atlassian.net/wiki/display/DOC/Legacy+FAQ

 

[ilovedash]

Это не то, я про выдачу поиска. Услышал где-нибудь "dash лучшие деньги" вбиваешь в гугл\яндекс и тебе первой строчкой выдаёт википедию и там на всех языках в мире подробно всё расписано - история, технология, удобная табличка сравнения dash\bitcoin\$ и всё в этом духе, с кучей ссылок на этот форум, официальный сайт и другие крупные dash ресурсы, вот это я понимаю - солидно и основательно. А главное, какой приток свежих членов в сообщество.

 

[alex-ru]

Это не то, я про выдачу поиска. Услышал где-нибудь "dash лучшие деньги" вбиваешь в гугл\яндекс и тебе первой строчкой выдаёт википедию и там на всех языках в мире подробно всё расписано - история, технология, удобная табличка сравнения dash\bitcoin\$ и всё в этом духе, с кучей ссылок на этот форум, официальный сайт и другие крупные dash ресурсы, вот это я понимаю - солидно и основательно. А главное, какой приток свежих членов в сообщество.

Да, сделать такое - было бы здорово!

У вас есть знания, время, ..., чтобы осуществить это на практике?
Я имею ввиду... тут как бы децентрализованный проект - т.е. кто что умеет - берется и делает.
Сейчас даже финансирование возможно, при необходимости, получить на полезные дела. Но вот поработать реально - всё-равно кто-то должен, само собой ничего не делается, увы...

 

[ilovedash]

Я немного разбираюсь в рекламе, а вы, кажется, хорошо знаете английский, наверное самое полезное, что могу сделать, это написать подробный список рекомендаций для реального а не формального продвижения dash в массы, если вы его его качественно переведёте и разместите в английской ветке с обсуждением рекламного бюджета, и как-то это дело поддержать авторитетом, то это может нам всем выйти в плюс, если, конечно сразу не прибьют тему с формулировкой "мы уже сами всё хорошо придумали, Эван разберется".

 

[alex-ru]

Я немного разбираюсь в рекламе, а вы, кажется, хорошо знаете английский, наверное самое полезное, что могу сделать, это написать подробный список рекомендаций для реального а не формального продвижения dash в массы, если вы его его качественно переведёте и разместите в английской ветке с обсуждением рекламного бюджета, и как-то это дело поддержать авторитетом, то это может нам всем выйти в плюс, если, конечно сразу не прибьют тему с формулировкой "мы уже сами всё хорошо придумали, Эван разберется".

На самом деле мой английский так себе, мне постоянно пишут "Алекс, мы не понимаем что ты хочешь сказать" - но я особо не парюсь - пишу как умею и всех Ру-людей призываю не стесняться.

С Даш вырисовывается проблемка (прошу без обид - не вам именно упрёк - картина общая) - есть очень много "советчиков" и "экспертов" - все уверены, что точно знают как надо делать то и другое, но... советовать и спорить готовы все, а вот реально делать что-либо никто особо не стремится...

Ну то есть от того что вы напишите рекомендации (а я постараюсь перевести те из них, с которыми соглашусь) - хуже не станет и в некоторой вероятностью пригодится может быть, но... Боюсь, конкретной пользы (в смысле результатов) не прибавит. Но все же лучше, чем вообще ничего. Так что - пишите! Но лучше - делайте!

С той же википедией и т.д. - я так понимаю любой желающий может с ними бодаться и пропихивать нужную инфу. Но этим кто-то должен именно заниматься, а не на форумах "желать" (опять же, без обид! )

 

[ilovedash]

Мысль понял, согласен, в принципе. Советчиков много, а запиливать мощные статьи, пусть даже не за бесплатно не сильно улыбается)) С другой стороны, главное обозначить задачу, бюджет есть, а исполнителей навалом, что попроще - на workzilla, что посложнее на всяких фрилансах. Я лишь хочу донести главную мысль в рекламе - результат должен быть конкретный, в четких выполненных целях и цифрах, а не "в среднем по больнице".

Например ставим сверх цель: пропихнуть пары dash\btc (dash\usd) во все существующие криптовалютные биржи и электронные обменники валют в мире. Назначаем куратора-переговорщика, выделяем бюджет на зарплату и "смазывание колёс" и каждый месяц получаем конкретный результат. Каждый крохотный шаг в этом направлении - уже отдельная новость, как побочный результат - бесплатная реклама на целевых сайтах и общее повышение узнаваемости бренда. Одним выстрелом трёх зайцев.