Централизация

[poiuty]

Когда я писал статистику MN => http://p2pool.pl/dash/pages/stats.php#masternode
Заметил, что большое количество MN размещают в одной подсети => всего их около 806.

82.211.21.0/24 => 228
93.127.247.0/24 => 76
91.108.83.0/24 => 64
5.135.104.0/24 => 63
37.59.212.0/24 => 63
178.33.144.0/24 => 63
176.31.145.0/24 => 61
93.127.226.0/24 => 44
185.77.129.0/24 => 40
179.43.128.0/24 => 40
104.255.33.0/24 => 34
151.80.5.0/24 => 27
37.59.247.0/24 => 23
178.33.98.0/24 => 23
46.228.193.0/24 => 21
192.99.184.0/24 => 20

Некоторые и вовсе используют для размещения один сервер. Например сеть 82.211.21.0/24 (228MN)
Проверить можно сделав трассировку. ICMP у этого сервера выключен.
82.211.21.184

                                           My traceroute  [v0.85]
p2pool (0.0.0.0)                                                                     Sun Apr 26 14:03:51 2015
Keys:  Help   Display mode   Restart statistics   Order of fields   quit
                                                                     Packets               Pings
Host                                                              Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ns3322796.ip-37-187-9.eu                                        0.0%     5    0.2   0.2   0.2   0.3   0.0
2. 37.187.9.253                                                    0.0%     4    0.4   0.4   0.3   0.4   0.0
3. gra-g2-a9.fr.eu                                                 0.0%     4    2.0   1.5   0.8   2.2   0.0
4. 37.187.36.49                                                    0.0%     4    2.5   2.4   2.4   2.5   0.0
5. fra-5-6k.fr.eu                                                  0.0%     4   10.1  10.3  10.1  10.5   0.0
6. decix.accelerated.de                                            0.0%     4   10.3  17.1  10.2  37.7  13.7
7. fra4.xe-0-1-0.accelerated.de                                    0.0%     4   10.5  10.4  10.3  10.5   0.0
8. ???

82.211.21.185

p2pool (0.0.0.0)                                                                     Sun Apr 26 14:04:13 2015
Keys:  Help   Display mode   Restart statistics   Order of fields   quit
                                                                     Packets               Pings
Host                                                              Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
1. ns3322796.ip-37-187-9.eu                                        0.0%     3    0.2   0.2   0.2   0.3   0.0
2. ???
3. gra-g1-a9.fr.eu                                                 0.0%     3    0.9   0.8   0.7   0.9   0.0
4. 37.187.36.47                                                    0.0%     3    3.9   2.8   2.2   3.9   0.7
5. fra-1-6k.de.eu                                                  0.0%     2   10.3  10.3  10.2  10.3   0.0
6. decix.accelerated.de                                            0.0%     2   10.2  10.2  10.2  10.3   0.0
7. fra4.xe-0-1-0.accelerated.de                                    0.0%     2   10.9  10.6  10.3  10.9   0.0
8. ???

Более того, другие размещают несколько MN на одном IP. Когда я собирал статистику их было ~380.
http://pastebin.com/845FUPu8

Итого 806+380 = 1166 MN. Думаю, нужно уменьшить требования к MN с 1000DRK до 100~10DRK.
В этом случае мы значительно увеличим количество нод и повысим децентрализацию сети MN.

Владельца MN - легко вычистить. Так как нода работает на паблик IP.
Фактически 2500 человек открыто заявляют, что владеют 50-60% обьемом всех монет в DASH.
Что будет когда цена вырастет? Возможно кто-то заинтересуется этими людьми?
Что мешает конфисковать или отобрать у них эти монеты?

На счет пулов. Предлагаю поощрять p2pool майнеров. Они полезны для сети.
Не подвержены ddos атакам. Большую сеть p2pool сложнее положить чем один централизованный пул.
Кроме того, так как пул децентрализованный он не сможет захватить 51% сети. И наоборот будет защищать сеть от централиз пулов.
Деньги на dotane p2pool предлагаю взять из тех ~15%
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool#Donating_to_P2Pool_miners

 

[alex-ru]

ИМХО, хостинг-концентрация - временное неизбежное зло.
Текущий доход одной Мастерноды - меньше 50$ в месяц. Поэтому понятно, что на серверах их никто не хостит - на это пока просто нет бюджета.
А VDS-ы это и есть - толпа виртуальных серверов (в том числе и несколько мастернод) на одном железном сервере.

В том числе мастернод-хостинг-сервисы работают по этой схеме (Flare и другие)

Не хорошо, но иначе пока не выходит. Вырастет цена хотя бы в 10 раз - другое дело - я думаю нормальным операторам мастернод будет не жаль отстегнуть порядка 10% дохода на правильный недорогой настоящий сервак.

Поэтому уменьшение до 100-10 DASH - это как раз движение в неправильном направлении - у них даже VDS не будет окупаться, а значит содержать мастерноды будут в убыток не ради денег, а ради других (имхо - сомнительных) целей.
Лучше 3000 нормальных Мастернод, чем 30.000 не пойми каких и чьих...

 

[poiuty]

Это не VDS это один сервер.
И даже если на сервере стоят эти виртуалки - проблема в том, что это один сервер.

Абсолютно не важно выгодно ли им оплачивать отдельный сервер или нет.
Смысл в децетрализации сети. И то, что им лень взять и поднять ноду на своем железe будь то сервер или VPS или вообще дома - есть проблема.

А с другой стороны люди - которые бы это сделали - просто не могут. Потому что "вход" стоит 1000DASH.

Более того, те люди, которые устроили подобную централизацию получают 45% с блока.

 

[poiuty]

Майнинг тоже не особо прибыльный. Почему мы должны исходить из интересов исключительно владельцев мастернод?
Если уйдет совсем в минус майнинг - многие выключат свои фермы. Останутся ботнеты и те у кого халявное электричество.
+ возможно те кто готов нести убытки и уверен в росте курса в краткосрочной перспективе.

Движение в неправильном направлении это любая централизация. Хотите сделать закрытый клуб и постоянный холд 50-60% от всего обьема монет?
Тем самым устроив дефицит на рынке. Конечно, цена будет расти в этом случае. Вполне возможно что мы увидим и 0.05 и даже 0.1
Но что будет когда цена устроит инвесторов и они начнут сливать. Другие зафиксируют убыток и начнется эффект домино.

Когда цена вырастет, многие просто не будут собирать MN. Например при цене 20$ за DASH = 20000$
А если мы вдруг вырастем до 1000$ монету. Это - 1000000$
Я не верю, что в итоге владельцы MN не объединяться и все не превратиться в централизованную систему.

Отмечу, что количество "мест" ограничено. При 20кк монет это 20000 MN MAX.
То есть 20000 человек смогут участвовать в голосовании, а все остальные нет. Если снизить до 10DASH то это будет 2.000.000 MN MAX.
При цене 3$ за DASH это даст всем пользователям возможно голосовать. Ведь какой смысл что-то где-то писать, когда все решает голосование.

 

[poiuty]

alex-ru
я знаю вашу позицию, мы обсуждали это на btcsec.
Создал здесь тему - чтобы узнать мнение UdjinM6 и других пользователей из ру сообщества, которые посещают этот форум.

 

[poiuty]

И про инвесторов. Откуда они придут? Если 50-60% рынка уже распределено в руках условно 2500 человек, находится в холде, и еще растет +45% с блока.

 

[UdjinM6]

Интересные наблюдения

Согласен, что не круто, когда столько вертится на одном сервере (если это так), но поддержу и Алекса в том смысле, что имхо это все до тех пор пока в сети нет особой активности - мало народу миксит -> достаточно слабых серверов. С ростом активности такая халява станет затруднительна, поскольку сервак просто будет нагружен больше, больше трафика и т.п. Разбиением больших нод по 1000 на 10 маленьких по 100 мы, конечно, нагрузку увеличим чисто экстенсивно, но вот полезно ли будет для сети иметь 25000 нод? Мое мнение, что в текущем состоянии сети - нет. Это будет просто пустое молотилово воздуха без какой-либо пользы + рост трафика/времени на синхронизацию списка мастернод для обычных пользователей. А эти 200+ на одном сервере превратятся в 2000+ на нескольких серверах. Плюс такое решение по оптимизации станет более популярно среди тех, кто сейчас честно держит по отдельному серверу под каждую мастерноду. Имхо, сначала нужно как минимум реализовать доппроверки в части PoSe, чтобы подобные оптимизации были хотя бы затруднены, а потом уже играться с размером обеспечительных выходов.

Про поощрение p2pool майнеров идея интересная! Я думаю стоит отдельного обсуждения с англоговорящими, может прям там https://dashtalk.org/threads/self-sustainable-decentralized-governance-by-blockchain.4708/ даже.

Тему про дефицит + слив/домино обсуждали уже много раз. Я сам до сих пор боюсь и того и другого :tongue:, но нужно признать, что это просто не очень логично - либо дефицит, либо слив - вместе они наступить не могут ну никак. И тут ведь какая штука http://178.254.18.153/~pub/masternode_count.png количество растет пока потихоньку. Выйдет на плато тыщам к 3, может. Ну вырастет цена, ну кто-то решит что "все, выхожу" и продаст, а кто-то "уфф, слава богу, кто-то продал, в последний вагон вскочил" - это все будет балансироваться рынком имхо. Задача разработчиков - создать такое техническое решение, которое было бы привлекательно для пользователей, а значит для инвесторов (как в мастерноды, так и в майнинг). Кто-то считает, что команда сможет и закупается, кто-то считает, что нет и идет мимо либо продает. Время рассудит. Тех, кто знает о Dash, верит и у кого есть деньги, не так много. И что мы можем с этим поделать? Запретить им покупать? Они купят все равно, вне зависимости от того, сколько надо для сбора мастерноды 1000 или 100 или 10, и голоса будут распределяться в итоге примерно также + небольшой шум. Ну, и нагрузка на сеть (я выше уже писал) + синхронизировать десятки и сотни тысяч нод..... Ну, может когда-нибудь, но сейчас мы явно не на том уровне. :sad:

Пор свободные места и закрытый клуб - мы же не электронную систему голосования и не электронное правительство здесь строим. Голосование - это лишь опция для тех, кто не только верит в будущее Dash (и не просто верит, а подкрепляет это серьезными денежными инвестициями в инфраструктуру - сеть мастернод), но и хочет принять участие в решениях по приоритезации работ по дальнейшей разработке и продвижению. Опять же - ну мало таких людей, да. На 2500 мастернод, я думаю, (оценочно) человек 500 может от силы владельцев, а может и меньше. Ну, так они рискуют немалыми деньгами. С чего вдруг они станут а) принимать решения в ущерб себе б) сговариваться с какой-то зловещей целью (как только это выясниться, их инвестиции сгорят с такой скоростью, что даже страшно представить). Тут как в последнем случае с биткойном простыми извинениями в твиттере "мы просто хотели поставить эксперимент и послушать сеть вместе" и выключением нод не отделаешься. Тут прямой удар по собственным вложениям. Я надеюсь, идиотов и/или мазахистов среди владельцев мастернод не так много. :wink:

Про откуда взяться инвесторам и распределение рынка - если даже предположить, что никто не продает мастерноды и доход от них вообще никогда в принципе, то остается как минимум ~550 блоков в сутки * 5 DASH * 57.5% = ~1600 DASH в сутки или ~48к DASH в месяц или 576к в год от майнеров. По текущим ценам - это $4.8к или $144к в месяц или ~$1.7м в год. Это 10% кстати. Вроде немного, но у нас и маркеткап в 3.5 раза ниже лайта сейчас. Про биток я уж и не говорю. Те, кто видят это и считают, что есть куда расти - купят. Часть ранних инвесторов при этом росте будет понемногу выходить в кэш, освобождая место новым. Я не вижу тут проблемы, если честно.

 

[poiuty]

UdjinM6
благодарю за ответ, скопировал сообщение в тот топик.
В целом все окей. Главное чтобы мы не скатывались в централизацию и продолжали развиваться.
Если мы делаем правильные вещи - то нам не нужно беспокоиться на счет цены. Нужно просто двигаться вперед

 

[UdjinM6]

UdjinM6
благодарю за ответ, скопировал сообщение в тот топик.
В целом все окей. Главное чтобы мы не скатывались в централизацию и продолжали развиваться.
Если мы делаем правильные вещи - то нам не нужно беспокоиться на счет цены. Нужно просто двигаться вперед

Можешь мне поверить (эээ... :tongue Хочешь - верь, хочешь - нет, но я сам всеми конечностями за децентрализацию и исключение чрезмерного влияния отдельных людей, пулов манеров и "пулов" мастернод на работу сети. Жаль только для этого нет идеальных решений, но мы ищем :smile:

 

[alex-ru]

Пор свободные места и закрытый клуб - мы же не электронную систему голосования и не электронное правительство здесь строим.

Спасибо за развёрнутый ответ - полезно!

Соглашусь с poiuty в том, что если бы Система предоставляла возможность какого-либо участия рядовым пользователям (без 1000 DASH на мастерноду и без спец знаний-оборудования для майнинга) - это бы пошло сильно на пользу... Может удастся со временем прикрутить что-то вроде услуги "поставщиков ликвидности для Darksend" - чтобы любой пользователь мог у себя в Кошельке на любую сумму поставить галочку "разрешить смешивать мои средства" - и мог бы на этом какую-то копеечку зарабатывать.
Даже если это не сильно поможет Darksend-у, то сильно поможет в плане популяризации.

 

[UdjinM6]

Соглашусь с poiuty в том, что если бы Система предоставляла возможность какого-либо участия рядовым пользователям (без 1000 DASH на мастерноду и без спец знаний-оборудования для майнинга) - это бы пошло сильно на пользу... Может удастся со временем прикрутить что-то вроде услуги "поставщиков ликвидности для Darksend" - чтобы любой пользователь мог у себя в Кошельке на любую сумму поставить галочку "разрешить смешивать мои средства" - и мог бы на этом какую-то копеечку зарабатывать.
Даже если это не сильно поможет Darksend-у, то сильно поможет в плане популяризации.

Эдакий Proof-of-Mix? :grin: было бы забавно сделать, но где взять эту копеечку? Напомню, транзакция миксинга (в отличии от майнинга) с наградой за блок не связана, она не может генерить монеты "из воздуха" - сколько вошло, столько должно выйти, а значит кто-то из миксующих должен заплатить "поставщику".

Задумался пока писал и....
1 "поставщик" анонсирует себя мастернодам - "готов миксить такие-то номиналы, вот мой адрес"
- мастерноды смогут отличать их от "клиентов" и держать их в "запасном" списке (тайм-аут можно поставить побольше и т.п.)
- мастерноды смогут рассылать их отдельно от общей очереди микса
2 пользователь настраивает "клиента" - миксить или нет с "поставщиками" (предупреждения, что не бесплатно и может быть менее безопасно и т.д. и т.п.)
- "клиенты" будут видеть в очереди "поставщиков"
- "клиенты" смогут подготовить транзакцию для оплаты "поставщику" и отправить ее (не подписывая) мастерноде.
3 в процессе миксинга мастернода отправляет на подписание сначала входы/ выходы "поставщика" (чтоб не убежал с оплатой раньше времени) и только после получения корректного обратного результата отправляет на подпись всем остальным.

хм...... технически это сделать можно, видимо..

Смущает только, что вся эта идея может сломать микс в принципе - все станут "поставщиками" и в итоге никто не сможет миксить :grin:

 

[poiuty]

alex-ru UdjinM6
Я пишу про "монополию", "централизацию" власти в руках операторов MN.
Достаточно прочитать этот комментарий.
https://dashtalk.org/threads/self-s...ernance-by-blockchain.4708/page-27#post-52859

В децентрализованной сети мы не можем разделять пользователей на богатых (больше прав) и бедных (меньше).
Ведь на уровне протокола - права равны.
Если в итоге мы получим централизацию и монополию - это просто оттолкнет новых пользователей.

thelonecrouton в целом правильно сказал, что уменьшение 1000DASH до 100-10DASH - не решит проблему.
Так же не решит проблему запрет размещать несколько нод на одном IP - как предлагает Evan.
Те у кого есть больше денег - увеличат количество своих MN. А купить или арендовать сетку ипов - не проблема.

Но ключевое в этом - то, что обычные пользователи не смогут участвовать в принятии решений.
Так же не вижу решение этого вопроса в том, чтобы разрешить голосовать пользователям с низкий балансом.
Если откинуть техническую часть - то мы скорее всего получим накрутки голосов. Так как богатые просто "задавят" своим балансом.

Нам нужно продумать регламент обсуждения тех или иных вопросов. Например, приходит предложение что-то сделать.
Владельцы мастернод голосуют. Далее если это "ДА" - принятие решения откладывается на какое-то время (например неделя).
За это время те кто не согласен, но не имеет большинство голосов, формируют "доказательную базу" - где подробно объясняют свою позицию.
После этого - происходит публичное обсуждение. Где каждая сторона подготавливает развернутый ответ. И путем переговоров стороны пытаются найти компромисс.

Там же нам нужно утвердить лицензию - которая будут гарантировать, что ни кто не может внести изменения в протокол, которые приведут к централизации системы.
Дадут какому-либо участнику или группе лиц больше прав чем всем остальных. Это будет веским аргументом в споре - когда такое *возможно* произойдет.

 

[poiuty]

На счет роста курса. Можем столкнуться с проблемой дефляции.
Когда люди не будут тратить DASH на покупку товаров или услуг.
И наоборот будут накапливать и холдить в надежде, через некоторое время, купить больше BTC или USD.
Такой сценарий на руку спекулянтам. Когда на рынке не хватает денег, а 50-60% находится в холде MN -> рынком становится просто манипулировать.

Частично нам помогает выпуск новых монет (инфляция) за год примерно 20.4%
Но важно увеличивать количество маркетов/ людей - которые готовы что-то продавать или оказывать услуги за DASH.
По тех части - нам безусловно помогут моментальные транзакции.
Стоит сделать каталог - пользователи смогут найти маркеты.

Возможно сформировать группу активных пользователей, которые будут лоббировать подключение маркетов в платежной системе DASH.
Они связываются с владельцем - рассказывают ему о DASH, объясняют тех часть, предлагают готовые плагины для популярных CMS.
Если требуется помощь с кодом - помогают подключить (пишут решение для этого маркета).
После начала приема платежей DASH - добавляют данный маркет в каталог.
Возможно стоит сделать систему donate для тех кто подключил прием платежей DASH.
Плагины для популярных CMS нужно написать. Это значительно упростит подключение.
+ желательно выводить на сайте ("принимаем DASH") и ссылка на авторитетный сайт (например dashpay.io)

 

[poiuty]

Хороший пример на счет крупных инвесторов. Хоть Otoh и на нашей стороне, но
https://bitcointalk.org/index.php?topic=583449.msg11226457#msg11226457

 

[alex-ru]

Но ключевое в этом - то, что обычные пользователи не смогут участвовать в принятии решений.
Так же не вижу решение этого вопроса в том, чтобы разрешить голосовать пользователям с низкий балансом.
Если откинуть техническую часть - то мы скорее всего получим накрутки голосов. Так как богатые просто "задавят" своим балансом.

Согласен с некоторыми твоими мыслями, но вот на 100% не согласен с этой. Построение "коммунизма" однозначно ни к чему хорошему не приведет.
Когда "все" пользователи голосуют за кастомные вещи именно для себя - это нормально.

Но когда они "неподкрепленным большинством" могут определять продукт для всех вообще - это будет жесть. Представь сете айфон, внешний вид которого будет определяться голосованием всех людей на земле. Самсунг просто подкупит всех индийцев и китайцев, чтобы они проголосовали за айфон в форме "какашки" - и гудбай конкурент. Вносить изменения в проект должны иметь возможность только те пользователи, которые кровно заинтересованы в его успехе - и их число лимитировано (ограничен доступ "потенциальных вредителей"). В текущей модели DASH - это именно операторы мастернод. Все "противовесы" и "логические защиты" выстроены очень грамотно - то что никто не взломал дарксенд - тому подтверждение. Не смогут взломать и голосование, при грамотной реализации.

Что же делать пользователям, которые не могут или не хотят вложиться в 1000 Даш (т.о. внести "залог" правильного отношения к проекту, ...).
Очень просто - они не могут голосовать, но могут выдвигать на сайт - идеи и проекты для голосования. Участвовать в их обсуждениях, предлагать правки, ...

Более того, я считаю что активный "мыслитель, но не-голосователь" вроде тебя путём таких грамотных дискуссий может оказать на дальнейшую судьбу значительно большее влияние, чем владелец нескольких десятков мастернод.

Скажу за себя. Мне очень сложно объяснять сложные материи на английском языке, а потом еще и пытаться их отстаивать. НО я забрасывают некоторые свои мысли в английские ветки и вижу конкретное их влияние на сообщество вообще и развитие проекта - приятно! И никаких "миллионных состояний" мне для этого не нужно. Люди сами увидят и поддержат грамотные мысли.

К чему это я... ах да. Даешь poiuty в Амбассадоры! )

 

[UdjinM6]

В децентрализованной сети мы не можем разделять пользователей на богатых (больше прав) и бедных (меньше).
Ведь на уровне протокола - права равны.
Если в итоге мы получим централизацию и монополию - это просто оттолкнет новых пользователей.

Это кмк довольно частая подмена понятий для крипто-тусовки. Штука в том, что нет никаких пользователей в сети, есть только пиры, ноды, называй как хочешь. Вот они то и "равны" на уровне протокола, потому что они - машины и для них соглашение/лицензия - это запускаемый код и правила математики. Чтобы "уравнять" именно пользователей, а не пиров, нам нужно будет ввести верификацию по ID/паспорту - это к Ripple, это не к нам.

Кроме того, нельзя сказать, что и все ноды в Dash "одинаково равны". Dash - двухранговая сеть, где часть протокола/сообщений обрабатывается только мастернодами и, соответственно, часть сообщений принимается другими нодами, только если эти сообщения отправлены подтвержденной мастернодой. При этом, конечно, все мастерноды равны между собой. Просто смотри на деньги, вложенные в инфраструктуру (мастерноды), как на деньги, вложенные в майнинг (хэши), и все встанет на свои места. Все майнеры равны на уровне протокола, все мастерноды тоже равны. У кого-то больше ферма, у кого-то меньше.

Ноды, гарантированно выполняющие функции по обеспечению инфраструктуры сети, так же как и майнеры, поставляющие хэши для формирования блокчейна, голосуют на уровне протокола. Майнеры голосуют - какая ветка верная в блокчейне, мастерноды голосуют - какая ветка верная в разработке, обычные пользователи кошельков, как и везде, голосуют деньгами, оценивая работу майнеров (есть форки или доставка средств происходит без проблем, есть ли опасность 51% и т.п.), мастернод (нравиться проекты и направления дальнейшего развития, выбранное мастернодами, или нет) и, в итоге, работу всей сети в целом.


Про готовые плагины для Dash - coinpayments (интегратор), например, поддерживает платежи в Dash и предлагает кучу api и торговых плагинов, например, корзины ко всяким магазинам https://www.coinpayments.net/merchant-tools-plugins Список мерчантов... есть такое https://dashtalk.org/forums/merchant-directory.46/ хотя, конечно, не очень удобно, да. Был где-то сайт, вроде отдельный, кто-то заморачивался, но интереса не вызвало, как я помню.

Кроме того, сама ситуация с магазинами в целом, на мой взгляд, не очень. Проблема с маленькими магазинами - сегодня он есть, завтра нет, а еще хуже какой-то скам окажется, замучаешься проверять. Проблема с большими - они и так уже про нас знают и находятся в раздумьях, многие и на битке то погорели с этими скачками курса, а у нас ликвидности, ну совсем нет считай в сравнении с битком. И все они кмк рассматривают крипто как платежное средство сейчас только в контексте быстро/просто принять и слить. Замораживать в виде "инвестиций" у магазинов/бизнесов резона нет, им обороты нужны. Чтобы им перейти полностью на крипто и не сливать, должна выстроиться вся цепочка с производителями, зарплатами и т.п. А тут быстрых решений ожидать не приходится имхо. Вот когда круг замкнется, тогда именно платежная часть и попрет, а сейчас - это просто супер-рисковые инвестиции и быстрая промежуточная форма приема денег, ускоряющая получение фиата и устраняющая часть проблем с чарджэками и т.п. (но их цель, в итоге, все равно фиат).

 

[poiuty]

UdjinM6
Сегодня вложу исходники статистики, которую написал.
Далее займусь процессингом (в целом он готов) - но нужно поправить некоторые моменты + сделать демо.
Так же попробую сделать каталог магазинов, которые принимают DASH.

 

[alex-ru]

Кроме того, сама ситуация с магазинами в целом, на мой взгляд, не очень.

Действительно, но это пока не критично.
Мне даже кажется что перспектив больше не с магазинами, а с частными торговцами. Вот продает чел какую-нибудь эксклюзивные (совсем не значит что незаконные) штуки и хочет свои расчеты вести приватно по разным причинам - вот как раз ДАШ тут в самый раз. Вроде тут РУ-чел отписывался в теме про ввод-вывод как раз по этому профилю - было бы интересно услышать его подробное мнение "что ему надо для успешной торговли в ДАШ".