Принудительная Децинтрализация
- Thread starter ROM
- Start date
alex-ru
Well-known member
Очень спорный момент. Возьмите фиат, золото и т.д. - все используют, никто не печатает.
Почему не печатают? Печатают вернее добывают ))
1)
ROM, идея мне понравилась, но есть сомнения, что на практике она сработает.
2)
На текущем этапе я не вижу проблемы, в том ключе, в котором ее поворачивают nik433 и qrowz, и, полагаю, что от изменений как алгоритма так и системы вознаграждения майнинга сейчас валюта может пострадать гораздо сильнее.
Ну я тоже пока не вижу проблемы это так попытка найти какую то заготовку для решения возможных проблем в будущем
Тема не нова https://dashtalk.org/threads/using-the-budget-system-to-incentivize-p2pool-mining.6887/
Вкратце, майнинг не требует регистрации и не известно способа определить 1) кто майнит блок сейчас 2) кто сманил блок (и p2pool ли это): (1) т.к. это соревнование, наперед не скажешь (2) т.к. адреса можно с легкостью генерировать новые, а структуру выплаты в блоке можно смимикрировать под p2pool.
Вкратце, майнинг не требует регистрации и не известно способа определить 1) кто майнит блок сейчас 2) кто сманил блок (и p2pool ли это): (1) т.к. это соревнование, наперед не скажешь (2) т.к. адреса можно с легкостью генерировать новые, а структуру выплаты в блоке можно смимикрировать под p2pool.
То есть технически не возможно определить кто смайнил блок (Р2р - Не Р2р) даже спустя некоторое время после того как он найден?
И не возможно ли заставить все пулы искать один блок а не каждый пул свой.Может я не правильно понимаю смысл но выглядит так что все майнеры пула 1 ищут в данный момент блок XXXXXXX а майнеры пула 2 ищут в тоже время блок YYYYYYYY возможно ди заставить всех искать блок XXXXXXX а затем выплатить всем в соответствии с мощностью?
Кто смайнил блок наверняка знает лишь тот, кто смайнил блок. :wink: Формально каждый пул майнит на свой "фиксированный" адрес и можно, глядя на коинбейс, сказать, кому достался блок, но это лишь потому, что ничто не ограничивает/не считает. Как только кто-то попытается ввести рамки, самый простой ответ для пулов - начать генерировать новые адреса на каждый блок и привет, считайте наздоровье, пул будет выглядить как новый каждый следующий блок.
Посмотрите на теорию майнинга подробнее, чтобы понять процесс получше (без обид, реально помогает, что такое понять блокчейн и "с чем его едят"
), есть, например, видео где Антонопулос разбирает на пальцах и проходит по разным ситуациям типа форков.Т.е. фактически, сделать такое возможно только если сама сеть станет одним гиганским мега-пулом имхо. Звучит красиво, но на практике означает проверку каждой шары от каждого майнера каждой нодой сети (иначе как достичь консенсуса?). Посмотрите на трафик пулов и представьте, что все это размножится на все ноды. Имхо - постоянный само-ддос сети.
Какие обиды:smile: Спасибо за ссылку . По пункту (А) если возможно определить кто смайнил блок P2P или нет то технически возможна и систем выплат где P2P в выигрышеКто смайнил блок наверняка знает лишь тот, кто смайнил блок. :wink: Формально каждый пул майнит на свой "фиксированный" адрес и можно, глядя на коинбейс, сказать, кому достался блок, но это лишь потому, что ничто не ограничивает/не считает. Как только кто-то попытается ввести рамки, самый простой ответ для пулов - начать генерировать новые адреса на каждый блок и привет, считайте наздоровье, пул будет выглядить как новый каждый следующий блок.
Посмотрите на теорию майнинга подробнее, чтобы понять процесс получше (без обид, реально помогает, что такое понять блокчейн и "с чем его едят"
Майнинг - соревнование по перебору хэшей. Выигрывает тот, кому повезло найти хэш меньше заданного значения (т.е. с достаточной сложностью). Сами хэши берутся от хэдера потенциального блока, в котором есть несколько полей, но в данном конкретном случае нас интерисует 1) хэш предыдущего 2) схлопнутый хэш транзакций (меркл). Соответственно все пулы майнят один блок, поскольку (1) для всех одинаков (если только в сети не произошел форк и у нас оказалось >1 валидного блока, что нормально). Но все пулы майнят и разный блок, поскольку (2) может быть составлен из разного набора транзакций (пул просто мог не увидеть каких то из них к моменту майнинга из-за задержек сити или еще по какой причине). "Заставить всех искать одно и выплатить в соответствии с мощностью" означает, что сеть должна А) задать всем одинаковый набор транзакций (как?) Б) знать эту самую мощность. Про (А) ничего не скажу - надо "слепки" какие-то делать или еще как. Про (Б): мощности майнеров/пулов для сети не существует - она не видит шар, которые майнеры поставляют пулам, она видит лишь блоки, которые пулы поставляют в сеть.
Т.е. фактически, сделать такое возможно только если сама сеть станет одним гиганским мега-пулом имхо. Звучит красиво, но на практике означает проверку каждой шары от каждого майнера каждой нодой сети (иначе как достичь консенсуса?). Посмотрите на трафик пулов и представьте, что все это размножится на все ноды. Имхо - постоянный само-ддос сети.
просто будет дополнительная задержка в выплате сначала выплата на некие виртуальные адреса потом пересчет выплат в соответствии с тем кто где майнил и выплата на реальные адреса. А вариант сети как одного большого пула был бы идеален
Кто смайнил блок наверняка знает лишь тот, кто смайнил блок. :wink: Формально каждый пул майнит на свой "фиксированный" адрес и можно, глядя на коинбейс, сказать, кому достался блок, но это лишь потому, что ничто не ограничивает/не считает. Как только кто-то попытается ввести рамки, самый простой ответ для пулов - начать генерировать новые адреса на каждый блок и привет, считайте наздоровье, пул будет выглядить как новый каждый следующий блок.
Посмотрите на теорию майнинга подробнее, чтобы понять процесс получше (без обид, реально помогает, что такое понять блокчейн и "с чем его едят"
Майнинг - соревнование по перебору хэшей. Выигрывает тот, кому повезло найти хэш меньше заданного значения (т.е. с достаточной сложностью). Сами хэши берутся от хэдера потенциального блока, в котором есть несколько полей, но в данном конкретном случае нас интерисует 1) хэш предыдущего 2) схлопнутый хэш транзакций (меркл). Соответственно все пулы майнят один блок, поскольку (1) для всех одинаков (если только в сети не произошел форк и у нас оказалось >1 валидного блока, что нормально). Но все пулы майнят и разный блок, поскольку (2) может быть составлен из разного набора транзакций (пул просто мог не увидеть каких то из них к моменту майнинга из-за задержек сити или еще по какой причине). "Заставить всех искать одно и выплатить в соответствии с мощностью" означает, что сеть должна А) задать всем одинаковый набор транзакций (как?) Б) знать эту самую мощность. Про (А) ничего не скажу - надо "слепки" какие-то делать или еще как. Про (Б): мощности майнеров/пулов для сети не существует - она не видит шар, которые майнеры поставляют пулам, она видит лишь блоки, которые пулы поставляют в сеть.
Т.е. фактически, сделать такое возможно только если сама сеть станет одним гиганским мега-пулом имхо. Звучит красиво, но на практике означает проверку каждой шары от каждого майнера каждой нодой сети (иначе как достичь консенсуса?). Посмотрите на трафик пулов и представьте, что все это размножится на все ноды. Имхо - постоянный само-ддос сети.
Пул может быть один, при этом полностью децентрализованный и никому не принадлежащий - это пул, работающий на сети мастернод.
Для подключения к пулу необходимо генерировать идентификатор через кошелек, по данному идентификатору такой пул сможет отслеживать сколько хешрейта поставляет в сеть тот или иной пользователь и на основе формулы определения доли централизации ограничивать принимаемый хешрейт с одного идентификатора.
И что помешает мне сгенерить сотню таких идентификаторов?
Ничего не помешает, но хешрейт каждого устройства будет привязан к одному идентификатору и ограничен. Таким образом мы избежим централизации на пулах, где сосредоточены огромные мощности.
Задания же будут выдаваться "пулом на мастернодах", поэтому не будет смысла майнерам объединяться. Наоборот, если кто-то запилит большую ферму, его хешрейт будет ограничен.
Last edited by a moderator:
Допустим. Тогда еще уточняющие вопросы
Что такое "устройство"? Как определить, что оно "одно"? GPU - это одно или по количеству процессоров? А асик? Что помешает производителям софта (не важно для гпу или для асика) генерить 100+ идентификаторов и майнить на все? Что помешает генерить их постоянно новые, если старые израсходуют лимит?
EDIT:
Вообще же, имхо, любая принудиловка тут - это вынимание одного из кирпичиков из фундамента криптовалюты - т.н. permissionless, т.е. доступ к сети безо всяких регистраций и идентификаций. Заменяя экономическую инициативу на принудиловку мы ступаем на скользкую дорожку. Это, кстати, одно из моих существенных сомнений по поводу некоторых решений в Эволюции. Мы с Эваном дискутировали на эту тему немало и будем стараться избежать огрничения permissionless на столько, на сколько это возможно, но, конечно, чтобы при этом не "лечь" под спамом из мгновенных бесплатных транзакций.
ЗЫ. Из того, что я написал может возникнуть идея "вот же! нужно просто регистрировать юзеров-майнеров!", но мне идея завязывать прочность "фундамента" на цвет "крыши" не очень нравится
Last edited by a moderator:
UdjinM6, мб стоит пересмотреть формулу награды за блок в зависимости от сложности.
Думаю, что старый код => бесполезен. Сейчас награда за блок всегда будет минимальная.
Какой смысл тратить даже минимальные ресурсы на выполнение if else => если на выходе (скоро) будет 100% одно значение?
Или давайте перепишем код, чтобы он действительно работал. (hash rate меньше => награда больше, больше => награда меньше).
+ изменение нормально зайдет, ведь все равно будет хард форк.
https://github.com/dashpay/dash/blob/master/src/main.cpp#L1544-L1560
Весь этот код можно упростить
Думаю, что старый код => бесполезен. Сейчас награда за блок всегда будет минимальная.
Какой смысл тратить даже минимальные ресурсы на выполнение if else => если на выходе (скоро) будет 100% одно значение?
Или давайте перепишем код, чтобы он действительно работал. (hash rate меньше => награда больше, больше => награда меньше).
+ изменение нормально зайдет, ведь все равно будет хард форк.
https://github.com/dashpay/dash/blob/master/src/main.cpp#L1544-L1560
Весь этот код можно упростить
Code:
nSubsidy = 5;
Last edited by a moderator:
Тоже думал об этом, тем более, что там есть кусок, который мне не нравится
Code:
nSubsidy = (2222222.0 / (pow((dDiff+2600.0)/9.0,2.0)));было бы, например,
Code:
nSubsidyPrecise = COIN * (2222222.0 / (pow((dDiff+2600.0)/9.0,2.0)));UdjinM6, думаю, что динамическая награда более неактуальна.
ASIC майнерам некуда уходить. По-этому нет смысла платить больше (когда hashrate падает).
if else => в формуле лишь дополнительное усложнение.
со временем по этой формуле результат будет => одинаковое число.
Предлагаю максимально упростить.
ASIC майнерам некуда уходить. По-этому нет смысла платить больше (когда hashrate падает).
if else => в формуле лишь дополнительное усложнение.
со временем по этой формуле результат будет => одинаковое число.
Предлагаю максимально упростить.
Code:
nSubsidyPrecise = COIN * 5А вот теперь не соглашусь по обоим пунктам
1. Асик майнеры сидят на найсхэше и получают в 4 раза больше, чем просто майнить даш.
2. https://dashninja.pl/blocks.html#blocksdetail